Glyphosat/Roundup ist ein starkes Gift und muss verboten werden

[Wassergärtner]

OK Frau Hitt

Ich rede wieder über Glyphosat. Für das was die Überschrift des threads behauptet (starkes Gift) gibt es keinerlei Beweis, für die absolute Unschädlichkeit ebenfalls nicht. Ich denke, die Bauern, die ja am stärksten unter der behaupteten Giftwirkung zu leiden hätten, wird sich kaum jemand finden, der darauf verzichten würde.
Dass es die Agralandschaft artenärmer macht und damit verbunden auch die Tierwelt, halte ich auch für unbestritten. Aber machen wir das im kleinen nicht auch im Garten? Zwar i.A. nicht chemisch, sondern mechanisch.
Wir reißen all das aus, was der Kultur unsrerer bevorzugten Pflanzen zuwider läuft. OK. der Eine odere Andere lässt auch etwas für Schmetterlinge oder ihre Raupen stehen. Aber im Pflaster haben "Unkräuter" bitte nichts zu suchen. Und wenn die Flechten "hässliche Flecken" auf den Dachziegeln machen, zieht man dagegen auch zu Felde. Im Rasen darf nichts außer Gras wachsen. Wir Gartenliebhaber haben den Schmetterlingsflieder, das Drüsige Springkraut, den Riesen-Bärenklau mal als Gartenpflanzen importieren lassen. Zugegeben, man konnte damals nicht wissen, wie invasiv sie werden würden.
Im Übrigen, ich idealisiere den Fortschritt nicht, ich relativiere ihn, aber so, dass ich die Kirche im Dorf lasse, bzw. das Kind nicht mit dem Bade ausschütte.

MfG.
Wolfgang

[Schneddel62]

Stimmt, dass wurde hier dieses Jahr schon sichtbar. Erstens ist der Preis wieder deutlich gestiegen und wie Wir gehört haben von den Holzverkäufern, war es schwierig an Holz zu kommen, weil der Staat wohl viel weniger Lizenzen zum Holzeinschlag erteilt hat, sie mussten viel weiter ausschwärmen.
Das heizen mit Holz hat hier ja traditionell ganz andere Dimensionen als in Deutschland, wo die meisten ja nicht zu 100% mit Holz heizen sondern nur zusätzlich. Wen man hier überall diese Riesenhaufen Brennholz liegen sieht, fragt man sich schon wie lange das noch gut gehen kann. Aber was ist die Alternative? Wir haben mal einen Monat lang nur elektrisch geheizt, da stieg unsere Stromrechnung von 19 Euro auf 110 Euro und auch hier wird ein Großteil der Energie aus Braunkohle gewonnen.
Solarenergie steckt hier noch in den Kinderschuhen und solche Module werden auch gern bei Nacht und Nebel geklaut.

LG Schneddel

[dornröschen5]

Liebes Dornröschen
Ja, wir sind vermutlich immer noch grossen Teils auf dem Weg unseren Planeten zu ruinieren, aber in der Subkultur sind doch schon viele gute, erfreuliche Ansätze erkennbar....
Dedoch woher willst du denn wissen dass hier keine Wissenschaftler unterwegs sind?
Mandelplantagen? In den USA gibt es auch viele gute Beispiele. Weite Gebiete wo man schon heute fast nichts anderes als Bio Gemüse bekommt.
Und das mit der Banane stimmt so natürlich nicht. Es gibt sehr wohl noch ca 30 species von musa. Wenn auch die heutige Produktion sich auf die sp acuminata und Hybriden verlässt, gibt es doch noch einen grossen Genpool fpr zukünftige Züchtungen.

Dass hier keine Wissenschaftler sind habe ich ja gar nicht gesagt. Ich vermute nur, dass hier keiner an aktuellen Studien zur Welternährung arbeitet? Ich meine es gibt ja ein paar Studien wo kleinteilige Landwirtschaft vs. Massenwirtschaft untersucht wird. Aber es sind meines Wissens nicht so wahnsinnig viele und ich vermute daher, dass nicht unbedingt einer hier schreibt. Aber falls doch, wäre das natürlich hochinteressant.

Dornröschen sorry, zu deinen Beiträgen fällt mir nichts mehr ein, ich weiß nicht was du uns sagen willst mit diesen deinen Beiträgen...
Informiere dich mal vorher über die Problematik an den richtigen Stellen dann könnte man vernünftig diskutieren....

Magst du das konkretisieren? Also in welchen Punkten bist du der Ansicht, dass ich Fehlinformationen aufgesessen bin und welche Informationsquellen würdest du mir diesbezüglich empfehlen? Ernstgemeinte Frage.

[Schneddel62]

Meines Erachtens liegt das Problem vor allen darin begründet, dass Wir einfach immer mehr werden. Bald sind Wir wohl 9 Mrd. Menschen. Das bedeutet es wird immer mehr besiedeltes Land geben also dementsprechend weniger Natur auch weniger Ackerflächen, dazu kommt dass sich die Wüstengebiete unserer Erde immer weiter ausdehnen. Es müssen also immer mehr Menschen mit immer weniger Fläche ernährt werden. Viele werden Ihre Heimat notgedrungen verlassen müssen und die gehen logischerweise dahin ,wo es noch Wasser und Nahrung gibt. Die Probleme, die es jetzt schon gibt werden sich verschärfen. Der Klimawandel wird alles noch beschleunigen. Was spielt es da noch für eine Rolle ob mehr oder weniger Glyphosat verwendet wird? Das ist nur ein weiterer Sargnagel.
Ich wüßte nicht wer und wie man diese Entwicklung noch aufhalten kann!
Was nützt es wenn viele von uns nachhaltig gärtnern und versuchen einen möglichst kleinen Fußabdruck zu hinterlassen? Was uns kaputt macht ist nicht das Gift was versprüht wird sondern die Armut auf der Welt.

LG Schneddel

[Wassergärtner]

Schneddel hat recht: und wenn die Prognosen mit dem Anstieg der Weltmeere sich bewahrheiten, dann sind als erstes die fruchtbaren Schwemmlandgebiete dieser Erde überflutet. Norddeutsche Tiefebene, Niederlande, Bangla Desch, Nildelta, u.v.a.m. Da würde es noch notwendiger, mehr aus den Ackerflächen heraus zu holen. Das wird aber ohne Agrarchemie und Gentechnik nicht möglich sein; auch dann nicht, wenn man biologische Optimierungsmöglichkeiten (weniger Fleisch, alternative Nahrungsquellen wie Insekten, Algen, etc.) ergriffen, bzw. soziologische (Verschwendung, Überernährung ) abgestellt hat.

MfG.
Wolfgang

[Schneddel62]

Mir schwirrt da immer diese Zahl im Kopf herum, dass jährlich in Deutschland 50 Mio. Tonnen Lebensmittel entsorgt, also weggeworfen werden. Lebensmittel weg zu werfen, ist einfach eine Sünde, dass tut man nicht. Wir waren früher auch ein 6 Personen Haushalt mit 4 Kindern und 2 Voll berufstätigen Eltern und trotzdem wurden keine Lebensmittel weggeworfen. Habt Ihr Älteren denn Euren Kindern nicht beigebracht wie man Reste in was schönes zu Essen verwandelt, z. B. Solijanka oder Arme Ritter uvm. Altes Brot kann man auch trocknen und an die Hasen verfüttern z.B. wer welche hat. Unsere Mary bekommt z.B, täglich Morgens und vor dem Schlafen gehen eine steinhart getrocknete Scheibe Brot einfach zur Zahnpflege und sie hat nach 7 Jahren immer noch ein Schnee weißes Gebiss. Aber wie gesagt, dass ist nur ein Beispiel das zeigen soll, dass nur Wir hier in den Reichen Industrienationen etwas ändern können und nicht diese Armen Teufel in aller Welt, die von weniger als 1 Euro am Tag leben müssen und nicht wissen wie sie Ihre Familie Morgen satt bekommen sollen.
Eigentlich ist die Sache ganz einfach, weniger Nachfrage dann muß sich zwangsläufig auch das Angebot dementsprechend anpassen. Ich bin z.B. früher in Deutschland rein privat so im Schnitt 50 000Km im Jahr gefahren, Wir waren praktisch jedes Wochenende unterwegs, einfach weil Wir es uns leisten konnten, dazu 4-5 Kurzurlaube und Zweimal großen Urlaub im Jahr. Hier waren Wir seit 7 Jahren nicht im Urlaub und fahren gerade noch 4000 Km im Jahr.
Jeder kann was tun und so wird vielleicht irgendwann auch der Giftverbrauch in der Landwirtschaft sinken, denn sonst sehe ich schwarz für unsere Zukunft und die Zukunft der Generationen nach uns. Man will ja auch gerne glauben, was die Wissenschaftler sagen, dass es noch möglich ist was zu tun. Nicht das es bald mal heißt, es ist zu spät obwohl ich eigentlich denke, dass der Zug schon abgefahren ist. Gerade Gestern kam wieder ein Bericht über die Permafrostböden Weltweit, die angefangen haben aufzutauen und unglaubliche Mengen an Methan freizusetzen, dass weit mehr Klimaschädlich ist als CO2 z.B. Wenn so etwas einmal in Gang gekommen ist, ist das nicht mehr umkehrbar sondern wirkt vielmehr als Katalysator für den Klimawandel. Wir sehen es täglich, wie die Klimaphänomene immer heftiger werden und in immer kürzeren Abständen aufeinander folgen und so ein Depp wie Trump meint das hat mit der Existenz des Menschen nichts zu tun.
Dann gute Nacht!

LG Schneddel

[cami]

Schneddel, vielleicht schafft es Hurrikan Harvey ja, Trumpels Meinung umzukehren! Und wenn seine Wähler jetzt immer noch davon überzeugt sind, er hat Recht damit, dann tut´s mir leid, bei allem Leid, dass sie durch den Hurrikan erfahren haben,....dann muss es wohl so sein... Wenn ich da nur an die asiatischen Länder denke, wo aktuell 40! Millionen!! betroffen sind von Überschwemmungen....

[Schneddel62]

Das ist ja das Schlimme! Ausbaden muß das alles der kleine Mann, die Politiker, die die Entscheidungen treffen, haben Ihre Schäfchen ja im trockenen. Wie ich Gestern gesehen habe, sind 80% der Häuser die von Harvey betroffen sind nicht versichert weil man den Leuten sagte, sie brauchen so eine Versicherung nicht. Wenn sich Trump da nicht mächtig ins Zeug legt, wird Er sich viel Ärger einhandeln.

LG Schneddel

[cami]

ich glaube, er meint, wenn er da ein paar Dollar spendet, passt das alles schon wieder irgendwie....

[Gladius]

Hallo, da hab ich grad was gefunden, was ziemlich gut hierhin passen könnte. Zeigt was passiert, wenn man uninformiert Unkrautvernichter benutzt, ohne zu wissen, dass auch der Mensch ganz schnell schaden nehmen kann...

http://www.n-tv.de/mediathek/videos/...e20012456.html

[Michi1]

So wie aber im TV gezeigt wurde hat er um Unkraut los zu werden ein Mittel genommen das "Blattlausfrei" hieß. Auf befestigten Wegen etwas gegen Blattläuse zu spritzen? Konnte der nicht lesen oder hat er es nur verwendet das es weg war und er nicht zum Sondermüllplatz fahren muss ?

[cami]

Gladius, ein gutes Beispiel dafür, wie gefährlich der falsche und unbedachte Umgang mit vermeintlich harmlosen Mitteln sein kann!

[Gladius]

@Michi1, ja da fragt man sich schon, was es für Leute gibt
Ich persönlich muss ja zugeben, dass ich selbst fast zur Chemiekeule gegriffen habe, aus Verzweiflung vor der Winde(da bin ich ja froh kein Giersch zu haben), aber das war mir dann im nachhinein zu riskant. Aber über Glyphosat hab ich auch die verschiedensten Dinge gehört, obs nun schlecht oder gut sei. Dann verfolge ich lieber hier die Diskussion .

[Wassergärtner]

Vorschriftswidriger Umgang mit egal welchen Stoffen ist eben fahrlässig. Allerdings scheinen mir die Berichte ziemlich widersprüchlich zu sein. Einmal waren es zwei Unkrautvernichter, dann soll auch ein Insektizid dabei gewesen sein. Mir ist aber überhaupt kein Pflanzenhilfsmittel bekannt, das Chlor enthält. Wohl ist dieses in Reinigungsmittel (Clorix) oder Entfärbungsmitteln enthalten. Dann wundert mich auch die Menge des weißen Zeugs, das zu sehen war. Biozide sind im Allgemeinen so teuer, dass man sie kaum in diesen Mengen ausstreut. Wahrscheinlich hat der Trottel Kochsalz in rauen Mengen ausgestreut. Das allerdings kann durch starke Oxidationsmittel Chlor entwickeln. Falls der Geruch wirklich der von Chlor war. Stickstoffdioxid riecht ähnlich.

MfG.
Wolfgang

[Michi1]

Wolfgang, das weiße Zeugs das du im TV gesehen hast ist ja das Bindmittel das die Feuerwehr gestreut hat.
Es wurde auch das Mittel gezeigt das nur gegen Läuse wirken sollte und das ist schon lange aus dem Verkehr genommen worden.

[Gladius]

Nun was er auch verwendet hat, zeigt was ein vermeintlich "harmloses" Gift im verantwortungslosem Umgang anrichten kann. Ich mein im Grunde kann jeder der will, seine "chemisches Talent" überall anwenden, ohne wirklich vor raus zudenken.

[Wassergärtner]

Nun was er auch verwendet hat, zeigt was ein vermeintlich "harmloses" Gift im verantwortungslosem Umgang anrichten kann. Ich mein im Grunde kann jeder der will, seine "chemisches Talent" überall anwenden, ohne wirklich vor raus zudenken.

Das spricht aber doch nur gegen den Anwender, nicht von vorn herein gegen das/die Mittel. Ein Küchenmesser kann auch als Waffe verwendet werden. Das ideale Mittel ohne jede unerwünschte Nebenwirkung wird es wohl nie geben. Selbst das "Wundermittel" Aspirin ist nicht sehr freundlich zu unserem Magen. Es ist immer eine Abwägung,die der Verbraucher treffen muss zwischen Nutzen und Schäden.

MfG.
Wolfgang

[shogun]

Die Molkerei Berchtesgadener Land verbietet den Landwirten, deren Milch sie verarbeiten den Einsatz von Glyphosat.
Die Bauern in unserer Gegend hier liefern zum großen Teil ihre Milch an diese Molkerei und erhalten im Vergleich zu anderen auch einen relativ guten Preis für ihre Milch.
Zum großen Teil arbeitet die Molkerei ohnehin mit Biobauern zusammen und vertreibt entsprechende Produkte von hervorragender Qualität; aber nun müssen sich auch die herkömmlich arbeitenden Landwirte was einfallen lassen.
Hier noch was zum Nachlesen.

[louise odier]

Die Molkerei Berchtesgadener Land verbietet den Landwirten, deren Milch sie verarbeiten den Einsatz von Glyphosat.
Die Bauern in unserer Gegend hier liefern zum großen Teil ihre Milch an diese Molkerei und erhalten im Vergleich zu anderen auch einen relativ guten Preis für ihre Milch.
Zum großen Teil arbeitet die Molkerei ohnehin mit Biobauern zusammen und vertreibt entsprechende Produkte von hervorragender Qualität; aber nun müssen sich auch die herkömmlich arbeitenden Landwirte was einfallen lassen.
Hier noch was zum Nachlesen.

Wie schön! Ich kaufe schon seit Jahren die Milch und viele Milchprodukte fast ausschließlich von Berchtesgadener Land.

[shogun]

ja, wir bevorzugen auch schon seit langem die Berchtesgadener Milchprodukte.