Verbraucherschutz, Verbrauchertäuschung... Warnhinweise und Diskussionen

[Dachgärtner]

Danke, ausser für:

... keinen Grund Nahrungsmitteln pauschal mit einem Grundverdacht zu begegnen.

Es gibt schon Gründe, aber dazu gehört weder ein verstrichenes MHD noch irgendwelche optischen Unregelmässigkeiten.

Und das werden die Menschen wieder lernen (müssen). Da bin ich mir ziemlich sicher.

[Oktarines Grasland]

Wahrscheinlich ist auch meine Wahrnehmung subjektiv, ...

Ja, ist sie. Und macht sie nicht richtiger.
Ich bin völlig bei dir, was den Grundverdacht angeht. Ich bin bei dir, was das MHD angeht. Aber dem Endverbraucher so eine Schuld zuzuweisen und die Gesellschaft als Ganzes für den Alleinschuldigen zu erklären, da kann ich nicht mitgehen.
Gerade was die Nahrungsmittelindustrie angeht, haben wir Endverbraucher wirklich nur sehr wenig Einfluss. Die, die als erste (an)klagen, sind Verbraucherschutz uä Institutionen, Stiftung Warentest, Ökotest und dann die Bundesregierung an sich, wenn tatsächlich Not am Mann (der Frau) ist. Wilke-Wurst ist da das aktuellste Beispiel. Hat da wirklich ein Endverbraucher geklagt? War es nicht eher so, dass Endverbraucher erkrankten und sogar Todesopfer zu beklagen sein sollen? Den Endverbraucher, der regelmäßig sofort klagen geht, weil er zu hohe Pestizitbelastungen, Ekelfleisch oä vermutet, müsstest du erstmal zeigen. Nahrungsmittelproduzenten fürchten sicherlich eher die Medien und Pro-Endverbraucher-Verbände und schlußendlich die Regierung, als den einzelnen Verbraucher. Die sind Fähnchen im Wind, weil sie maximale Gewinne wollen. Sicherlich haben sie Angst, dass diese Gewinne einbrechen können, und das aus gutem Grund. Denn es hängen nicht nur ihre Aktionäre, sondern auch eine ganze Menge Arbeitsplätze am Umsatz.

Pferdefleisch-Lasagne &Co ist doch keinem kleinen Endverbraucher aufgefallen, sondern einer Prüfstelle. Die Medien bekamen Wind davon und ab da ging es rund für die Produzenten. Wilke ist auch keinem Endverbraucher aufgefallen. Die sind nur krank geworden (und lt Medien verstorben). Aber die Medien haben da ein großes Fass zu aufgemacht. Zu Recht. Und erst danach sind die Endverbraucher verunsichert vorsichtig geworden.

Wenn es diese Prüfstellen, Institute und Verbraucherverbände nicht gäbe, die grobe Verstöße aufdecken und dann die Medien auf den Zug nicht aufspringen würden, sähe es schlecht für uns Verbraucher aus. Denn diese Produzenten würden ganz offensichtlich jeden einzelnen von uns über die Klinge springen lassen für ihren Profit.
Ich weiß, es ist sehr leicht auf "die Leute" zu schimpfen. Wir haben aber gar nicht so einen großen Einfluss, wie gerne suggeriert wird.



Was die rein optische Qualität angeht, bin ich von einem Apfelbauern im Alten Land vor kurzem erst sehr erhellt worden.
Er erklärte sein Verständnis für den Wunsch des Verbrauchers, gute Qualität fürs Geld zu bekommen. Weil er, wenn er die Wahl hätte zwischen einem voll funktionsfähigen Neuwagen für 15.000 Euro und einem voll funktionsfähigen Neuwagen mit Hagelschaden für 15.000 Euro, würde er definitiv auch den Wagen ohne Hagelschaden nehmen. Das ist völlig menschlich.
Wenn man auf den Markt geht und sich dort angeditschte oder nicht der optischen Norm entsprechende Ware für weniger Geld kaufen kann, als die besser aussehende, dann wählen bestimmt viele Menschen ohne Probleme die B-Ware. Aber wenn ich im Supermarkt oder Discounter kaufe mit Einheitspreis, dann sieht das anders aus. Und das mit Recht. Mein Geld ist nämlich immer gleich viel wert und wenn das weg ist, ist es weg. Die rebellische Faust in der Luft ernährt mich nicht, wenn noch Monat übrig ist, aber das Geld knapp.

..., sollte vielleicht mal wieder in eine Lage kommen, wo man sich nach einer Brotrinde auf der Straße gebückt hätte , ...

Ich bitte dich. Sich den Krieg wieder herbei wünschen, damit "die Leute" mal wieder Hunger spüren, ist doch deiner Selbst nicht würdig. Das ist Unsinn. Und so habe ich dich hier im Forum bisher nicht kennen gelernt.

[Wassergärtner]

@ Oktarines Grasland

Ich habe keinem "Endverbraucher" die Schuld gegeben sondern der "Gesellschaft", zu der auch ich gehöre. Natürlich sollen betrügerische Machenschaften wie Pferdefleisch in Lasagne, oder krasse Hygienemängel wie bei Wilke verfolgt und geahndet werden. Ich meine mit Pauschalverdacht, dass man gegen Zusatzstoffe (die ganzen E´s, Farbstoffe, Konservierungsmittel, Stabilisatoren etc.) undifferenziert eingestellt ist. Dann hätte man schon gegen den ersten Zusatz in grauer Vorzeit, nämlich Salz, sein müssen. Oder gegen die giftige Muskatnuss! Oder gegen Alkohol, oder gegen Hopfen im Bier, gegen Essig! All diese Stoffe haben eigentlich über lange Zeit hinweg ihre Bewährungsprobe bestanden, wenn man mal davon absieht, dass einige, wenige Stoffe bei einigen, wenigen Menschen Allergien auslösen können. Dafür sollten sie dann auch angegeben werden. Aber genau das macht dann wieder andere kopfscheu: "Da ist ja nur noch Chemie drin!"
Seit der Mensch kocht, brät, braut, mit Stein und Zement baut, gerbt, töpfert, färbt, pökelt, käst, aus Erzen Metalle holt, betreibt er Chemie, indem er Stoffe verändert. Wäre die Chemie nicht, müssten noch viel mehr Lebensmittel weg geworfen werden, weil sie zu rasch verderben.
Zwar gehen zu Lasten der Chemie auch Gifte oder Sprengstoffe, aber auch das Messer kann zum Essen zerkleinern und zum Töten verwendet werden.
Und im Übrigen wünsche ich mir nicht den Krieg! Die Not begann auch erst nach Kriegsende! Vorher musste, im Gegensatz zum ersten Weltkrieg, niemand hungern.
(abgesehen von Zwangsarbeitern und KZ Insassen)

MfG.
Wolfgang

[t.klebi]

Eine Gesellschaft, die etwas jenseits des MHDs schon für verdorben hält

Man kann wirklich nicht oft genug darauf hinweisen.

Es heißt "mindestens haltbar bis" und nicht "tödlich giftig ab".

[t.klebi]

Aber genau das macht dann wieder andere kopfscheu: "Da ist ja nur noch Chemie drin!"

Das ist leider eine Auswirkung des zunehmenden Verlustes von naturwissenschaftlichem Allgemeinwissen in weiten Teilen der Bevölkerung.
In der Folge suchen viele ihr Heil in der Esoterik. Irgendwann sind wir wieder bei Warzenbeschwörungen usw.

bzw. sind wir es doch schon. Homöopathie geht doch schon genau in diese Richtung. Und wird (aufgrund des Marktdruckes) sogar von den Krankenkassen bezahlt. Ohne jeglichen Wirksamkeitsbeweis .
Zuckerkugeln auf Rezept aber beim Zahnersatz darf der Kassenpatient selbst in die Tasche greifen.

[Dachgärtner]

Es muss ja nicht direkt Krieg sein, nur gibt es hier vermutlich niemand, der die grosse Depression Anfang des letzten Jahrhunderts bewusst miterlebt hat - daher bleibt als persönlicher Bezugspunkt hier im Land allenfalls die 'Nachkriegszeit', die meisten von uns (mich eingeschlossen) haben wohl gar keine praktischen Erfahrungen mit extremer eigener Not.

Trotzdem würde es sehr vielen Menschen gut tun, wenn sie sich einmal so extrem einschränken müssten. Und die derzeitige Politik steigert die Chancen darauf jeden Tag, wünschen muss man sich das nicht, die machen es sowieso. Das einzig Erfreuliche an einer schweren Krise ist, dass es vom Tiefpunkt aus wieder aufwärts geht. Also geniesst die Achterbahn, solange ihr könnt.

Heute im Einkaufszentrum: Es gibt jetzt eine dritte 'Wand' für Rückrufe, jetzt an einem Pfeiler 'hinter' den Kassen - also wenn man bezahlt hat, läuft man daran vorbei und muss sich umdrehen, um den Zettel wahrzunehmen (wer allerdings ins Nachbargeschäft geht kann ihn auch so sehen). Die Zahl der Rückrufe mag übertriebener Kontrolle und Vorsicht geschuldet sein, der Umgang mit ihnen (manche könnten ja schon wichtig sein) ist leider auch ein Zeichen für den maroden Zustand unserer Gesellschaft.

[cami]

du magst es kaum glauben aber ich weiß, was Not ist, auch wenn ich erst in dem 60´igern geboren wurde. Daher bin ich auch jemand, der kaum etwas wegwerfen kann, vieles zum hundertsten mal in Gebrauch hat, was andre schon nach dem ersten Mal wegwerfen. Auch das Mindesthaltbarkeitsdatum schreckt mich nicht...

[Korn-Blümchen]

du magst es kaum glauben aber ich weiß, was Not ist, auch wenn ich erst in dem 60´igern geboren wurde. Daher bin ich auch jemand, der kaum etwas wegwerfen kann, vieles zum hundertsten mal in Gebrauch hat, was andre schon nach dem ersten Mal wegwerfen. Auch das Mindesthaltbarkeitsdatum schreckt mich nicht...

Denke das liegt auch nicht daran wann man aufgewachsen ist sondern wie. Ich war nie in Not und kenne keinen Hunger, bin 1991 geboren worden. Aber ich kenne es von meiner Familie das man nichts wegwirft wenn es nicht sein muss und dass das MHD nicht heißt absolut tödlich ab, aber das wurde ja in letzter Zeit schon so oft in diversen Medien besprochen, was sehr zu begrüßen ist.

[Schneddel62]

Und Wir Ossis haben sowieso notgedrungen nichts weggeworfen. Komischerweise Lebensmittel damals schon. Da stand ja vor jedem Haus so ein Holzbottich von der LPG(Kolchose) und wurden z.T. ganze Brote reingeworfen. Allerdings wanderte der Inhalt dann gekocht in die Schweine Mast, wurde also auch nicht zu Müll wie Heute.

LG Schneddel

[Rosenengel]

Das Thema ist zwar nicht neu, aber das hatte ich noch nicht gesehen... ist interessant, chinesische Tomaten.
https://www.swrfernsehen.de/marktche...maten-128.html

[Dachgärtner]

Das betrifft nicht nur Tomaten. Aber auch der Artikel selbst ist ein Beispiel für dieselben Strategien:

... So erkennen Sie Tomaten aus Italien ...

Spannung ... (Trommelwirbel ):

... Verbraucher können nur durch freiwillige Angaben der Hersteller auf der Verpackung erkennen, ob die Tomaten in der Dose oder im Glas tatsächlich aus Italien stammen ...

Genau so war das zu erwarten, wenn die Hersteller nicht ehrlich sind hat der Verbraucher keine Chance (schliesslich hat nicht jeder die Gerätschaften für eine Isotopenanalyse im Keller stehen, wäre wohl auch verdächtig ).

Auch die grammatikalische Qualität des Artikels setzt Massstäbe:

... Eine von Marktcheck in Auftrag gegebene Isotopenanalyse zeigt, dass bei manchen Tomatenprodukten aus dem deutschen Supermarkt höchstwahrscheinlich auch chinesische Tomaten enthalten. ...

Man hätte 'enthalten' ja auch als alleiniges Vollverb verwenden können, so braucht der Satz aber ein Hilfsverb. Man merkt, dass die GEZ-Milliarden zum grössten Teil im Management sowie bei Pensionen und 'Produktionsfirmen' der Möchtegernstars landen.

Trotzdem wichtig: Inhaltsangaben von Lebensmitteln zumindest gelegentlich lesen - und kritisch interpretieren!

[dornröschen5]

Wassergärtner, ich mag dein Plädoyer für die Chemie.
Alles ist Chemie.

Schwierig finde ich die "Gesellschaft" als Ganzes zu kritisieren. Natürlich sind wir alle Konsumenten und kaufen die Produkte. Die Nachfrage nach möglichst einfachem, schnellen Essen ist groß. Nur noch wenige kochen regelmäßig selbst.
Unser Geschmack ist aber von der Industrie stark geprägt. Zb hat der Anteil von Zucker als billiger Füllstoff immer stärker zugenommen. Die Zuckerlobby ist gigantisch. Zucker ist toll. Ohne ihn möchte ich nicht leben. Aber durch Marketing werden schon Kinder an extrem zuckerhaltige Geschmäcker gewöhnt.
Durch viel Zucker, spart man sich andere Inhaltsstoffe die teurer wären.
Die Gewichtszunahme der Bevölkerung ist irre. Das verursacht immense Kosten.
Ich finde nicht, dass die Lebensmittelkonzerne da aus der Verantwortung genommen werden sollte.

[Korn-Blümchen]

Wassergärtner, ich mag dein Plädoyer für die Chemie.
Alles ist Chemie.

Schwierig finde ich die "Gesellschaft" als Ganzes zu kritisieren. Natürlich sind wir alle Konsumenten und kaufen die Produkte. Die Nachfrage nach möglichst einfachem, schnellen Essen ist groß. Nur noch wenige kochen regelmäßig selbst.
Unser Geschmack ist aber von der Industrie stark geprägt. Zb hat der Anteil von Zucker als billiger Füllstoff immer stärker zugenommen. Die Zuckerlobby ist gigantisch. Zucker ist toll. Ohne ihn möchte ich nicht leben. Aber durch Marketing werden schon Kinder an extrem zuckerhaltige Geschmäcker gewöhnt.
Durch viel Zucker, spart man sich andere Inhaltsstoffe die teurer wären.
Die Gewichtszunahme der Bevölkerung ist irre. Das verursacht immense Kosten.
Ich finde nicht, dass die Lebensmittelkonzerne da aus der Verantwortung genommen werden sollte.

Ich denke der Konsument hat schon viel Einfluss. Noch nicht aufs ganze System aber auf sein Essen. Wer heute nicht mehr schaut, was wo drin ist, der kann meiner Meinung nach nicht überrascht sein, wenn was "schlechtes" drin ist. Und je höher verarbeitet ein Produkt ist, desto eher wird viel "Mist" drin sein. Natürlich ist das immer eine Frage der Sichtweise was gut was schlecht ist.
Bei Kindern finde ich müssen die Eltern mehr Einfluss nehmen, die Werbung allein ist nicht Schuld. Ich kenne aus meinem Umfeld zwei extreme: Kinder die sich fast nur von Süßem und Kohlenhydrate ernähren, weil es gedulde wird, und es gibt sogar ganz regelmäßig was süßes nach dem Essen, als fester Bestandteil des Essens.
Wieder andere lassen ihre Kinder nicht mal einen Saft trinken, wegen dem Zucker der drin ist. Das sorgt in dem Fall dafür, das die Kinder an Festen oder Geburtstagen wie verrückt auf "Süßigkeitenjagd" gehen. Beide Fälle sind dann, gerade bei jungen Kindern eher ein Ergebnis der Erziehung.

Aber ja ich finds auch übel, das der Zucker in den Produkten steigt, oder Menschen auch richtig verarscht werden. Letztens beim Kaba-Pulver gesehen: Normales Päckchen daneben eins mit "50% weniger Haushaltszucker!)" Ich les im Vorbeigehen die Kalorien: Sie sind genau gleich. Ich bleibe verdutzt stehen und lese bei beiden die Inhaltsangabe. Bei einem wurde einfach die Hälfte des Haushaltszucker (Saccharose) durch Fructose ersetzt.
Oft ist bei light Produkten mehr Zucker drin um den fehlenden Geschmack durch weniger Fett wieder aufzufangen.

Mich ärgert eher das wie von dir angeschnittene Thema, dass man oft nicht weiß WOHER die Inhaltstoffe stammen.

[Dahlfan]

Vielen Dank Snowfox für Deine Information.
Habe gestern soeben das letzte Mal Rama mit 10% Butter gekauft.
Gruss Dahlfan

[dornröschen5]

Korn-Blümchen, ich achte auch auf mein Essen. Kaufe 90% bio und koche selbst.

Trotzdem sehe ich Verantwortung bei den Herstellern. Ich habe zB jahrelang geraucht und mir fällt es noch immer schwer das nicht zu tun.
Natürlich weiß ich, wie schädlich das ist. Aber so eine Sucht entsteht in einer Zeit wo man beeinflussbar und verwundbar ist. So mit 16 meist.
Da ist es eher vom Umfeld und Freundeskreis abhängig und nicht vom eigenen Wissen.

Zucker macht ähnlich stark süchtig. Dein Beispiel mit den zwei Familien zeigt ja bereits, dass es sehr schwer ist einen richtigen Weg zu finden.
Es gibt viele Eltern die sehr bewusst einkaufen, sich Gedanken über die Ernährung machen, Zutatenlisten studieren und immer selber kochen. Der Anteil ist aber eher gering. Die meisten nutzen zumindest regelmäßig Fertigprodukte. Und seien es nur Joghurts etc.

Vielen Leuten fehlt die Zeit und vielleicht auch das Interesse sich intensiv mit Ernährung auseinander zu setzen. Man kann da auf Eigenverantwortung und persönliches Pech appellieren aber das bringt uns nix. Die Kids werden trotzdem abhängig von dem Zeug und die Bevölkerung dicker und kränker.

Sendungen wie Markt zeigen immer wieder gut auf, dass auch kein Verbraucher eine Vorstellung hat, wie viel Zucker in vielen Lebensmitteln ist. Was "Typ" eigentlich bedeutet. Etc.
Das Marketing schummelt da schon bis an die Grenzen des möglichen.

[cami]

Kornblümchen, genau so sehe ich das auch! Die Zuckergewöhnung fängt schon als Kleinstkind an, und zwar da, wo das Kind aufwächst! Wenn sich Eltern keine großen Gedanken machen, ob und wie viel Zucker in der Ernährung ist (Getränke inbegriffen!) Und/oder da nicht vernünftig agieren, entsteht ein Missverhältnis dazu. Da kommen aber ebenso die Hersteller von Fertignahrung mit ins Boot. Der Zuckeranteil ist ja schon in Babynahrung oft viel zu hoch! Ich glaube zwar, es hat sich schon einiges getan in der Hinsicht, aber oft eben nur als Austauschstoff! Und da gibt es ja so einiges! Und die sind nicht besser als das Original! Oft sind die Kalorien dadurch gleich oder sogar noch mehr!
Aber es gibt auch noch andere Nebenwirkungen! Meine Schwester hat sich z.B. durch zuckerfreie, aber aspartamhaltige Kaugummi ihren Darm zerstört!
Besser wäre nur, die Menge deutlich zu reduzieren!" Es gibt zwar inzwischen Ansätze dazu in der Herstellung, aber das ist noch viel zu wenig!

[Michi1]

Ich weiß nicht ob das jemand glaubt. Nachdem ich 26 kg in 3 Monaten abgenommen hatte haben sie mich beim Blutspenden abgelehnt. Habe mich beim Hausarzt erkundigt, er meinte da ich in der Zeit nur Vollkornbrot gegessen habe das sich das so auswirkt als wie wenn ich Gelbsucht gehabt hätte. Ich kann mir das selbst nicht vorstellen aber was soll da sonst passiert sein. Salat und Steak können da bestimmt nicht verantwortlich gewesen sein.

[Korn-Blümchen]

Korn-Blümchen, ich achte auch auf mein Essen. Kaufe 90% bio und koche selbst.

Trotzdem sehe ich Verantwortung bei den Herstellern. Ich habe zB jahrelang geraucht und mir fällt es noch immer schwer das nicht zu tun.
Natürlich weiß ich, wie schädlich das ist. Aber so eine Sucht entsteht in einer Zeit wo man beeinflussbar und verwundbar ist. So mit 16 meist.
Da ist es eher vom Umfeld und Freundeskreis abhängig und nicht vom eigenen Wissen.

Aber wenn es vom Umfeld abhängig ist, dann hat der Hersteller kaum Einfluss auf die eigene Entscheidung. Zigaretten sind für mich eh nochmal eine andere Hausnummer. Das habe ich noch nie ganz verstanden wie der Staat einerseits dort so viel vorschreiben kann (keine Werbung, und diese Ekelbilder auf den Packungen) aber trotzdem mit dran verdient (Tabaksteuer) aber dann wieder enorm viele Ausgaben hat (Gesundheitssektor). Wer da wie profitiert und verdient.

Klar kommt es drauf an, in welchem Freundeskreis man aufwächst, und vielleicht war es früher noch ein bisschen anders, aber ich behaupte jetzt mal das heutzutage jedes 15 jährige Kind weiß wie schädlich Zigaretten sind, und so ist es letztendlich doch die eigene Verantwortung ob man es anfängt oder nicht. Man weiß es ist teuer, macht süchtig und schadet. Vielleicht kann ich da als Nicht-Raucher nicht so mitreden, meine Großeltern haben geraucht, meine Eltern nicht, und ich hatte noch nie das Verlangen an einer Zigarette zu ziehen, fand es noch nie "cool". Das ist aber ein sehr schweres Thema, finde ich, da möchte ich niemandem zu nahe treten. Wenn man nicht betroffen ist hat man immer leicht reden.

Das ganze ist immer so zu sehen: Jede Firma will Gewinn machen. Nur wenige Nischenfirmen machen sich wirklich einen Kopf um Gesundheit, Nachhaltigkeit etc. Aber die großen Konzerne wollen verkaufen. Mit allen Tricks. Und auch zu Lasten der Konsumenten. Aber solange die weiterhin kaufen, weils bequem ist sich nicht damit zu beschäftigen...

Denke bei der eigenen Gesundheit zu sagen, ich hab keine Zeit oder keine Lust mich damit zu befassen, das ist dann die Eigenverantwortung der Menschen. Man kann nicht immer die ganze Schuld auf andere abwälzen, wie z.B. in Amerika. Mund am heißen Kaffee verbrannt -> Klagen, denn keiner hat mir ja gesagt dass der frische Kaffee heißt ist.

Nicht falsch verstehen, würde es sehr begrüßen, wenn die Hersteller mehr Verantwortung übernehmen würden, aber ich für mich denke, das wird nicht passieren. Und daher finde ich es wichtiger dann selbst die Verantwortung zu übernehmen. Da das ganze in der letzten Zeit viel mehr in den Fokus rückt, und mit Internet etc. ist es heute so leicht ein bisschen was über Ernährung zu lernen.

[Michi1]

Ich will nichts über Ernährung lesen und mir da etwas vorschreiben lassen. Ich finde das es sehr wichtig ist auf sein Gewicht zu achten. Dann vermeidet man meisten Bluthochdruck oder Diabetes. Dann hat man schon halb gewonnen.

[cami]

Kornblümchen, ich greife mal dazu in die "Verschwörungtheroretikerkiste!" Man sollte das große Ganze hinter dem Konsum von Gütern sehen. Hab ich was mit viel Zucker, macht das schlechte Zähne, gut für Zahnärzte! Außerdem kann er Diabetes fördern, also wieder gut für andere Ärzte!
Das Spiel geht aber auch mit Salz... macht ja auch gesundheitliche Probleme, wenn es zuviel ist. ...

Beim Tabakgenuß ist es schon fast perfide! Werbung wird ja inzwischen verboten. Aber trotzdem möchte der Staat ja nicht auf den Gewinn daraus verzichten! Also werden die Dinger teurer. Es rauchen zwar inzwischen weniger, auch Teenager, dafür wird vielleicht gedampft oder eben mehr Süßes gegessen. So stützt ein Produkt das andere und das, was daraus entsteht! Wenn da auch ch ein Lobby dahintersteht wie beim Zucker oder beim Tabak... ja dann....

---------- Automatische Beitragszusammenführung ---------- ---------- Beitrag hinzugefügt ----------

Man könnte das auch noch auf Autos und den Spritverbrauch ausweiten... wenn die Autos weniger Sprit verbrauchen, fehlt dem Staat das Geld aus der Steuer dafür! ...