Obstbäume pflanzen

WAYKOW · 21.01.2013, 15:04

Hallo
Ich möchte dieses Jahr neue Obstbäume pflanzen.

Es sollen Bäume sein, welche
- auf schwachwachsender Unterlage veredelt sind (max. 3m Höhe)
- möglichst resistent sind gegen Krankheiten
- möglicht wenig oder gar nicht gespritzt werden müssen

geplant sind:
- mehrere Kirschbäume
- Nasibirne
- normale Birne
- evt Pfirsich / Aprikose / Mirabelle
- 1 Paupau

Frage: Wieviele Bäume passen auf 250m2 (40m lang ca. 7m breit) Steilhang vollsonnig
Frage 2: Spindelbäume brauchen relativ viel Pflege, was ist der Vorteil?
Frage 3: Wie alt werden solche Obstbäume?
Frage 4: WElche Pflege brauchen die Bäume zusätzlich zum Schnitt?

**Krokus** · 21.01.2013, 16:36

Servus!

Zu Frage 1: Kommt darauf an, was für Bäume es sind. Spindeln und Buschbäume brauchen wenig Platz und man kann sie mit einem Abstand von drei bis vier Metern zueinander pflanzen, sodass viele Bäume Platz haben. Ich würde für deine Fläche 20 Spindeln (einer hat dann 12 m² Platz) oder 15 Büsche (so hat jeder 16 m² Platz) vorschlagen.
Zu Frage 2: Spindelbäume tragen nach nur wenigen Jahren für ihre Größe Unmengen an Früchten, bleiben kleiner und schmäler wie die ganz großen Halbstämme und sind dementsprechend leichter zu pflegen und beernten, was für diese extreme steile Lage wohl von Vorteil wäre. Buschbäume werden nur wenig größer als Spindeln und haben eine Kronenform, wie beim Halbstamm, jedoch nur nicht so eine starke Unterlage. So viel wie Spindeln tragen sie jedoch nur in Ausnahmejahren.
Zu Frage 3: Spindeln werden nicht älter als 30 Jahre. Die Bäume erschöpfen sich halt früh.
Zu Frage 4: Düngen im März und Juni ist bei den Bäumen sehr wichtig, da sie durch das weniger ausgeprägte Wurzelwerk nicht so viele Nährstoffe aufnehmen können. Keinen Rasen-/Unkrautwuchs an der Baumscheibe zulassen. Äste waagerecht binden. Blattläuse bekämpfen. Außerdem müssen die Spindeln fest an einem stabilen, langlebigen, Pflock angebunden werden, da sie sonst wegen der schwachen Wurzel leicht umfallen können, gerade bei Vollertrag.

WAYKOW · 21.01.2013, 23:49

zu Frage 1: klingt gut

zu Frage 2 nochmal: Spindel contra Buschbaum bzw. Viertelstamm
Ist der Buischbaum einstämmig oder vielstämmig? Bei einem vielstämmigen Stamm sind Leimringe eher unmöglich.
Wie oft muss man bei der Spindel die Äste wagerecht anbinden?

zu Frage 3: Alter der Spindelbäume
30 Jahre sind für die 15€ Einsatz doch ganz akzeptabel. Wenn ich es je erlebe, dass die Bäume zu alt werden, dann werden diese eben ersetzt und - da diese bereits nach wenige Jahren wieder tragen - ist der Ernteverlust begrenzt.
Ferner ist es bei 15-20 Bäumen nicht so schlimm, wenn einer oder auch mehrere ersetzt werden müssen.

zu Frage 4: Muss man sich außer gegen Blattläuse nicht noch mit anderen Schädlingen beschäftigen? Muss man die Bäume spritzen oder ein Netz darüber spannen .... Leimringe ...

**Krokus** · 22.01.2013, 09:42

Servus!

Zu Frage 2: Buschbaum ist einstämmig, ist halt ein normaler Baum mit Krone, welche eben schon nach 60-80 cm Stamm beginnt.
Die Triebe der Spindeln müssen jährlich waagerecht gebunden werden, und eben auch geschnitten.

Zu Frage 4: Netz ist empfehlenswert, v.a. Bei den Kirschen, da dir die Vögel gerbe die Ernte streitig machen. Leimring ist auch zu empfehlen. Spritzen tu ich nur gegen die Blattläuse Kali-Seife, Mehr aber nicht.

WAYKOW · 22.01.2013, 11:45

Ich nehme an, dass der Spindelbaum ertragreicher ist, während der Buschbaum optisch schöner und weniger Arbeit ist.

Kaliseife ist was ähnliches wie Schmierseife?

Ich habe sehr viel Vertrauen in meine regionale Baumschule. Wenn ich aber ganz ehrlich bin, noch mehr Vertraue ich deinem Urteil.

Daher jetzt schon einmal Danke im Voraus

TineB. · 22.01.2013, 14:36

Hallo Waykow,
wenn Du Birnen pflanzen willst, dann bedenke, dass Birnen sehr oft (bei uns zur Zeit immer) vom Birnengitterrost befallen werden.
Ich habe letzten Herbst mit der Chefin unserer Baumschule, die selbst Gartenbauingenbieur ist, gesprochen. Und sie hat mir gesagt, dass es gegenwärtig definitiv nichts gegen Birnenrost gibt. Ich habe es dann gelassen und keine Birnbäume gekauft.
Das hängt mit verschiedenen Wacholder zusammen, die als Zwischenwirt für die Krankheit fungieren.

Ansonsten empfehle ich Dir Viertelstamm und den Kauf in einer Baumschule Deiner Nähe.
Ein Viertelstamm kostet bei uns wurzelnakt zwischen 16-19 €.
Und ich empfehle die Herbstpflanzung.

Gast10153 · 22.01.2013, 14:40

@Oma Tine. Wenn du keine Wacholder in der direkten Umgebung hast (>200m) ist Gitterrost kaum ein Problem. Wenn dein Nachbar oder du selbst Wacholder habt dann hast du recht.

**Krokus** · 22.01.2013, 14:57

Außerdem schädigt der Birnengitterrost den Baum nicht so sehr, dass die Ernte dann nichts mehr wird. Unserer hatte jahrelang diesen Birnengitterrost und wir haben gute Birnen geerntet. In den letzten Jahren hatte er das aber nicht mehr, da ich einen winzigen Wacholder am anderen Ende des Grundstückes gerodet habe.
Was man bei Birnen eher beachten muss, ist, dass ein geeigneter Befruchter in nächster Umgebung steht.

WAYKOW · 22.01.2013, 15:01

Das Wacholderproblem kenne ich auch - und mein NAchbar hat gleich 2 Wacholder.

Allerdings ist nicht jeder Wacholder Zwischenwirt für den Birnengitterrost. Der gleiche Nachbar hat auf dem gleichen Grundstück auch 2 20 jährige Birnbäume, daher hoffe ich, dass auch ich kein Problem bekommen werde.

Nashi Birnen sollen nicht ganz so anfällig sein und einige Sorten sogar resistent. Auch andere Birnensorten sind mehr oder minder resistent gegen den Birnengitterrost.

Falls doch - egal bei meiner Baumschule sind die Bäume wurzelnackt auch nicht viel teurer und dann waren eben 2 x 16 € ein Fehlkauf.

noe59 · 22.01.2013, 16:57

Hi,
ich wohne in einer Siedlung aus den 30er Jahren mit Unmengen Sadebäumen in den Gärten.Ohne Spritzung erntest Du da keine Birne.Selbst die Holzbirnen,als Straßenbäume von der Gemeinde gepflanzt,sind fast alle Tot.
Das Mittel gegen Schorf,Pilzfrei Ectivo,wirkt aber auch gegen den Gitterrost.Seit ich das benutze hab ich fast keinen Befall mehr.
VG

WAYKOW · 22.01.2013, 17:25

Gibt es eigentlich bei Kirschbäumen etwas zu beachten?

Ich plane 8 Kirsch - Buschbäume zu pflanzen.

Dabei plane ich (als Laie ohne große Erfahrung) 8 verschiedene Sorten, welche zu unterschiedlicher Zeit reif werden, aber immer mit je einem Befruchter dazu.

also 4 * 2 oder wäre besser 3 x 3

Der Hang an dem sie gepflanzt werden ist fast järhlich von Spätfrost betroffen. Mal im März, April oder im Mai.
Durch unterschiedliiche Reifezeiten will ich sicherstellen dass wenigstens einige Früchte tragen und ich hoffentlich nie einen komplett Ausfall habe.

Gast10153 · 22.01.2013, 17:29

Steinobst ist leider sehr anfällig für Spätfrost wie ich letztes Jahr auch leidvoll feststellen musste. Ich denke die Reifezeit hat darauf einen geringen Einfluss da sie alle recht zeitig (und mit Sicherheit vor Mai) blühen. Es spielt dann keine rolle wie weit die Fruchtknoten entwickelt waren. Ein Spätfrost nach Öffnung der Blüten ist leider sehr oft mit einem Ernteausfall gleichzusetzen.

Gast13609 · 22.01.2013, 17:36

Hallo WAYKOW,

an Deiner Stelle würde ich mich mal von einer heimischen Baumschule beraten lassen. Die kennen sich am besten mit den Klima- und Bodenverhältnissen vor Ort aus. Auch wissen sie welche Pollenspender in Frage kommen. Hier kannst Du u.U. auch fündig werden:
http://www.baumpruefung.de/Neue_Date...ertabelle.html
Auf welche Unterlage veredelt wurde ist auch nicht unerheblich.
Sehr wichtig ist auch ob Imker in der Nähe sind. Hast Du Imker in der Nähe, dann brauchst Du dir um die Befruchtung kaum noch Sorgen zu machen.

Grüße Florian

PS noch ein Trick der Obstbauern:
Bei Nachtfrostgefahr kannst Du, wenn möglich, die Blüten mit einen Rasensprenger mit Wasser übersprühen, so kann der Frost den Blüten nichts mehr anhaben.

WAYKOW · 22.01.2013, 17:36

Unser Nachbar hat sehr viele Halbstamm Kirschbäume.

Sie reifen auch zu unterschiedlicher Zeit. Meistens hat er an den einen Krischbäumen große Verluste an den anderen jedoch nicht oder umgekehrt.

Ich werde es eben ausprobieren.

Die Frage richtet sich vor allem, ob es besser ist 2 Befruchter zu haben oder bekommt man auch mit nur einem Befruchter gleich viel Früchte?

Beispiel: bei Heidelbeeren oder bei der Paupau sagt man, das man die optimale Fruchtmenge mit drei oder mehr unterschiedlichen Pflanzen bekommt, welche zur gleichen Zeit blühen.

TineB. · 22.01.2013, 17:37

Waykow, wo sollen denn die 8 oder 9 Kirschbäume hin? Neben den 30 Kürbissen?

**Krokus** · 22.01.2013, 18:15

Wenn der Nachbar die Kirschbäume weniger als 100 Meter von deinem zukünftigen Standort stehen hat, brauchst du dir um die Befruchtung keine großen Gedanken machen.
Ich würde dir 'Johanna', 'Burlat' sowie 'Kassins Frühe' als Frühsorten, 'Schneider's Späte', 'Sunburst' und 'Kordia' als mittelreife und 'Lapins' sowie 'Regina' als spät reifende Sorten empfehlen.

WAYKOW · 22.01.2013, 19:35

Zitat von Oma Tine

Waykow, wo sollen denn die 8 oder 9 Kirschbäume hin? Neben den 30 Kürbissen?

Soll dass eine ernt gemeinte Frage sein oder nur zum Stress zu verursachen.

Wenn du beide Diskussionen richtig verfolgt hättet wüßtest du, dass die Obstbäume an dem betroffenen Hang das wichtigste ist und Kürbisse, Wald- oder Moschuserdbeeren etc nur als Unterpflanzung gegen Unkraut diensen sollten, anstatt der obligatorischen Wiese, weil diese aufgrund der Steile nicht gemäht werden könnte.

Und damit will ich diese Diskussion beenden, außer wenn Krkus etwas dazu sagen will. Jeder andere der meint er könne mal wieder auf meine Kosten Ärger ins Forum bringen wird gemeldet.

@Krokus
Oma Tine zielt mit ihrer Bemerkung auf eine Streitdiskussion ab.

Konkrete Frage nur an dich und jeden der es ernst meint:
Eine Wiese kann schwer gemäht werden, da der Hang 100% Gefälle = 45Grad hat.
Mein Konzept ist die Basumscheiben mit Häckselmaterial frei zu halten und den Rest des Hangs mit
- Walderdbeeren
- Moschuserdbeeren
- Pfefferminze
- Kamille
- Rhabarber
vor Unkraut schützen
Alternativ Bodendecker Pflanzen wie z.B. Waldsteini

Spricht etwas dagegen?

**Krokus** · 22.01.2013, 19:41

Solange eine Baumscheibe um die Spindeln mit einem Radius von einem Meter frei von Bewuchs bleibt, kannst du außenrum ruhig ein paar Bodendecker pflanzen. Nur dürfen sie eben nicht so sehr bei Pflege-/Erntearbeiten stören.

WAYKOW · 22.01.2013, 19:52

Zitat von Florian 1

PS noch ein Trick der Obstbauern:
Bei Nachtfrostgefahr kannst Du, wenn möglich, die Blüten mit einen Rasensprenger mit Wasser übersprühen, so kann der Frost den Blüten nichts mehr anhaben.

Das habe ich auch schon gesehen.

Dank der Hanglage ist die Position von der aus ich Spitzen würde bereits mindest in 50% der Höhe der Bäume teilweise sogar über der Baumspitze. Man könnte daher sehr leicht mittels eines gewöhnlichen Gartenschlauches die Bäume benetzen. Soweit ich gelesen habe ist dies jedoch dennoch nicht so einfach wie es klingt. Man muss den richtigen Zeitpunkt erwischen etc.

Weist du mehr darüber?

**Nachtschattengewächs** · 22.01.2013, 20:09

Das ist ein Trick, der von den Obstbauern aus dem "alten Land" westlich von Hamburg bekannt wurde.
Es ist aber leider nicht ganz so trivial wie es sich liest!
Diese versprühen einen Wassernebel (was mit dem Gartensprenkler schon mal nicht wirklich geht). Dieser emittiert dann die Kondensationswärme, die sich bildet, wenn der "Nebel" auf die Blüten kommt.
Ist der "Eispanzer" dann aufgebaut, dann hilft es auch nur bis so max. Minus 2-3°C.
Ggf. muß die Bespühungsanlage die ganze Nacht laufen.

Ergo: nur für Profis. Leider.

Gruß
Andi