Das Coronavirus rückt näher

[Hostafrau]

Stimmt Wassergärtner,
anscheinend gibt es nur beim Dachgärtner die öffentlichen Medien,
wir sind medienlos und müssen jeden Tag von ihm unterrichtet werden.

[Dachgärtner]

Stimmt Wassergärtner,
anscheinend gibt es nur beim Dachgärtner die öffentlichen Medien,
wir sind medienlos und müssen jeden Tag von ihm unterrichtet werden.

Du musst dich ja nicht unterrichten lassen. Von dem Thema verstehe ich allerdings mehr als die meisten Reporter (und erst recht als die meisten Politiker), die uns unterrichten wollen und dabei oft ziemlichen Murx erzählen. Und so mancher Mediziner meint dann (vielleicht nicht zu Unrecht), dass er seine Karrierechancen erhöht, wenn er denen nach dem Mund redet - also nochmal Murx.

Dabei sind viele Daten öffentlich zugänglich, man muss sich aber u.U. die Mühe machen, den letzten Rechenschritt selbst durchzuführen.

... Eine Schweizer Statistik nennt bei Influenza (echter Grippe, nicht grippaler Infekt) 17%. tödlichen Ausgang. Dann ist man mit dem Coronavirus noch direkt gut dran! ...

Diese Statistik würde ich zu gerne sehen, denn da muss es einen speziellen Faktor geben - oder in Deutschland werden systematisch die falschen Fälle untersucht.

Sonst ist es kaum zu erklären, dass das RKI (das Influenza und grippale Infekte sicher auseinanderhalten kann) für die Grippeperioden 17/18 und 18/19 insgesamt über 500.000 im Labor bestätigte Krankheitsfälle meldet, aber nur etwas über 2.600 bestätigte Todesfälle. Mit 17% hätten das mehr als 85.000 Tote sein müssen, das sollte auffallen.

[Hostafrau]

Von dem Thema verstehe ich allerdings mehr als die meisten Reporter (und erst recht als die meisten Politiker), die uns unterrichten wollen und dabei oft ziemlichen Murx erzählen. Und so mancher Mediziner meint dann (vielleicht nicht zu Unrecht), dass er seine Karrierechancen erhöht, wenn er denen nach dem Mund redet - also nochmal Murx.

Dann hast du den falschen Beruf ergriffen Dachgärtner.
Im Übrigen finde ich, das du dich ganz schön weit aus dem Fenster lehnst...oder womit begründest du deine Behauptungen?

[Gafo]

Hey es geht nicht drum, Emotionen hier zu tauschen! Bitte nicht persönlich; nur zur Sache bitte. Jeder hat seine Sichtweise.

Andere Sichtweise:
​Einer infiziert in einer Zeitspanne zwei andere Menschen. Ist doch nix. Denkste!
Zwei infizieren 4, 4 die 8, 8 die 16, das ganze 10 Zeitspannen lang, dann sind es 1024!
Mathematisch: 2 hoch 10 ist 1024.
Und jetzt kommts immer dicker: 2 hoch 11 ist 1024 hoch 2, also 1024 mal 1024. Das muß man sich auf der Zunge zergehen lassen, in der 11.Zeitspanne folgt - wenn die Bedingungen unverändert negativ-optimal blieben - tausend mal tausend = 1 Mio!
2% Sterberate davon sind 20.000 !
- Wir müssen dankbar sein, wenn Quarantäne da ist, akzeptiert wird und funktioniert...
Nicht umsonst hat auch unser Staat die Grundrechte hierfür eingeschränkt. -

Impfstoffe-Erfolge? Mit wärmeren Temperaturen hat der Virus weniger Überlebenschancen von sich aus, biologisch, so las ich. Und auch deshalb wird mE auch die oben geschilderte virale Verbreitung nicht wie im rechnerischen Negativ-Idealfall ablaufen!

[Hostafrau]

Hey es geht nicht drum, Emotionen hier zu tauschen! Bitte nicht persönlich; nur zur Sache bitte. Jeder hat seine Sichtweise.


[/COLOR]

Mein erster Satz war durchaus ernst gemeint Gafo, ansonsten stimme ich dir zu.

[Wassergärtner]

Das mit der Quarantäne wird eine schwierige Sache, wo überall Krankenhäuser geschlossen werden. Ich erinnere mich noch gut an die Grippewelle von 1958. Damals war eigentlich die medizinisch- personelle sowie die Bettensituation besser als heute. Aber da lag mein Vater 14 Tage auf einem Feldbett auf dem Krankenhausflur, danach im Badezimmer, dann in dem Bunker, den das Krankenhaus vom Krieg her noch hatte. Erst die letzten 4 Wochen seines achtwöchigen Aufenthalts hatte er ein normales Zimmer. Übliche Sekundärinfektion: Lungenentzündung. Er hat es überlebt.
Ich wage es gar nicht, mir vorzustellen, wie man es bei einer ähnlichen Zahl von Fällen heute machen wollte: die Turnhallen mit Todkranken vollknallen, Traglufthallen oder Wohncontainer aufstellen? Wie man sieht, fehlt es heute oft an Medikamenten, Atemmasken etc., weil Apotheken, Großhandel keine großen Vorräte vorhalten, oder weil die Produzenten von Generica aus Fernost zwar billiger, aber unzuverlässig sind.

MfG.
Wolfgang

[Dachgärtner]

Dann hast du den falschen Beruf ergriffen Dachgärtner ...

Unter den gegenwärtigen Umständen gibt es leider keinen richtigen Beruf für mich. Wenn man trotz zweifelsfrei nachgewiesenen Qualifikationen, und obwohl der 'Markt' angeblich nach diesen Qualifikationen schreit, nicht in dem Beruf arbeiten kann - was dann? Ich denke zu kritisch, und zu allem Überfluss habe ich oft auch noch am Ende Recht, auch wenn die breite Erkenntnis etwas dauern kann.

... Im Übrigen finde ich, das du dich ganz schön weit aus dem Fenster lehnst...oder womit begründest du deine Behauptungen?

Mit etlichem, was ich zu diesem Thema die letzten zwei Wochen geschrieben habe. Lies es, wenn du Fragen zu bestimmten Punkten hast werde ich sie gerne beantworten.

Mal wieder etwas speziell zu diesem Thread Passendes:

Coronavirus: 200 Kontaktpersonen sollen weiter zu Hause bleiben

Dieser Personenkreis hat sich ganz schön ausgeweitet. Mit jedem neuen nachgewiesenen Fall werden es mehr - warum? Sind die 'Neuen' alte Kontakte, die man vorher nicht auf dem Schirm hatte - wobei das in einer Firma eigentlich recht gut nachvollziehbar ist, und bisher sind ja alle aus dieser einen Firma.
Oder funktioniert die freiwillige Quarantäne nicht richtig? Warum eigentlich werden die einen, die unzweifelhaft in einem Hotspot sassen, gegenüber denen aus einem anderen Hotspot privilegiert?

Vielleicht gibt es ja eine ganz tolle Antwort auf diese letzte Frage, die mir gerade nicht einfällt, aber alle diese Fragen gehören diskutiert - und man kann nur hoffen, dass das zumindest bei den Eingeweihten auch passiert, und das Vorgehen nicht zu einem guten Teil nach Lust und Laune, man könnte auch sagen zufällig, erfolgt. Wenn ich die Friede, Freude, Eierkuchen-Parolen von Spahn und Gottschalk höre kommt mir das kalte Grausen.

Immerhin gibt es inzwischen gelegentlich Stimmen, die doch vorsichtig auf etwas grössere Probleme als durch die böse Grippe hinweisen. In China kamen sie zu spät ... das wird übrigens auch für uns noch ganz andere Folgen haben. China produziert längst nicht mehr nur Schrott, und 'wir' sind bei vielem ganz schön abhängig geworden. Allerdings sind unsere Lieferketten länger als die nach Südkorea:

Hyundai unterbricht wegen Coronavirus gesamte Produktion in Südkorea

Wegen der tollen Globalisierung kann die Wirtschaft weltweit die Grippe bekommen, sogar wenn das Coronavirus 'nur' die Chinesen auf die Matte legt. 'Wirtschaft' ist mehr mein Hobby, da habe ich keinen grossen Abschluss, aber auch da kann man sich bei vielen Expertenäusserungen nur an den Kopf greifen.

Ja, ja, man will keine Panik. Panik gibt es aber nicht, wenn man zu erwartende Probleme analysiert und sich systematisch darauf vorbereitet. Panik gibt es, wenn man die Wolken am Horizont so lange ignoriert, bis der Blitz direkt neben einem einschlägt. Genau so funktioniert derzeit unsere Gesellschaft.

[cami]

Lieber Dachgärtner, wenn ich dich zitieren darf "Unter den gegenwärtigen Umständen gibt es leider keinen richtigen Beruf für mich. Wenn man trotz zweifelsfrei nachgewiesenen Qualifikationen, und obwohl der 'Markt' angeblich nach diesen Qualifikationen schreit, nicht in dem Beruf arbeiten kann - was dann? Ich denke zu kritisch, und zu allem Überfluss habe ich oft auch noch am Ende Recht, auch wenn die breite Erkenntnis etwas dauern kann".
Darf ich dann fragen, ist es dir gesundheitlich nicht möglich, in deinem Beruf zu arbeiten oder wirst du abgelehnt, aus anderen Gründen? Recht haben und Recht vertreten sind ja nicht die gleichen Dinge! Das kennt glaube ich jeder irgendwie. Ich auch. Wenn Frau Chefin unbedingt eine Pflanze an einem bestimmten Ort will und ich genau weiß, das wird nix. Ich kann ihr das zwar sagen, aber wenn sie es so will... es ist halt mein Job..., den ich behalten wil...! Da muss ich auch schon mal schlucken, wie wahrscheinlich mindestens die Hälfte aller Arbeitnehmer irgendwann mal.


Zum eigentlichen Thema, ein Bericht heute morgen im Frühstücksfernsehen erzählt von einem Familenvater, der mit seinem Kind und Frau in China Urlaub gemacht hat und alleine mit dem Kind zurückflog, die Frau blieb dort in ihrem Geburtsort bei ihrer Familie. Er berichtete, dass niemand im Flugzeug kontrolliert oder getetest wurde, die ganze Maschine nicht! Das kann doch eigentlich gar nicht sein!

[fisole]

Zum eigentlichen Thema, ein Bericht heute morgen im Frühstücksfernsehen erzählt von einem Familenvater, der mit seinem Kind und Frau in China Urlaub gemacht hat und alleine mit dem Kind zurückflog, die Frau blieb dort in ihrem Geburtsort bei ihrer Familie. Er berichtete, dass niemand im Flugzeug kontrolliert oder getetest wurde, die ganze Maschine nicht! Das kann doch eigentlich gar nicht sein!

Doch, das kann schon sein -- ich hab gestern diesen Bericht gelesen zum aktuellen Stand der Präventivmaßnahmen weltweit; in Deutschland werden demnach Rückkehrer aus Wuhan getestet, aber nicht aus überall in China. Das wirkt auf mich auch derzeit sinnvoll … China ist groß; wenn in Norwegen eine Krankheit ausbräche, würde man ja auch nicht erwarten, dass alle Spanier in Quarantäne gesteckt werden, nur weils auch Europäer sind.

[cami]

da mal schnell das Fiebermessgrät hinzuhalten, fände ich trotzdem nicht verkehrt.

[Gafo]

Wer das Fiebermeßgerät hinhält, übernimmt die Verantwortung, das und evtl tlw wie es weitergeht.
Es geht um den ganzen Apparat, der in dieser Größe kein Privatmensch mehr stemmen kann.
Wir müssen hier unaufgeregt uns schlau machen, um zu verstehen und zu akzeptieren.

Lt DLF, Deutschlandfunk heute morgen hätten Forscher geäußert, Impstoffentwicklung ein Jahr, also das dauert noch ordentlich. Exakt ist soetwas auch im Vorhinein gar nicht zeitlich fixierbar.

[Dachgärtner]

... Wenn Frau Chefin unbedingt eine Pflanze an einem bestimmten Ort will und ich genau weiß, das wird nix. Ich kann ihr das zwar sagen, aber wenn sie es so will... es ist halt mein Job...

Als zuständige 'Fachfrau' hast du aber erstmal die Pflicht, es deutlich zu erwähnen. Damit sammelst du bei vielen schon Minuspunkte. Ansonsten klar: Wer die Musik bezahlt, bestimmt was läuft.

Kritisch wird es, wenn es um mögliche Haftungen im fünf- bis sechsstelligen Bereich geht, oder sogar um strafrechtliche Fragen (wobei das härteste mir da fachfremd im Minijob passiert ist).

... Zum eigentlichen Thema, ein Bericht heute morgen im Frühstücksfernsehen ... berichtete, dass niemand im Flugzeug kontrolliert oder getetest wurde, die ganze Maschine nicht! Das kann doch eigentlich gar nicht sein!

Doch, das ist genau so, wie unsere POlitiker (mit oder ohne Dr. med. oder Prof.) es wollen.

Man findet doch sowieso nicht alle, und nachdem man inzwischen annimmt (gerade gibt es auch wieder Zweifel daran), dass die Infizierten vor Auftreten von Symptomen bereits ansteckend sind, ist das doch auch ein gutes Argument. Meinen die.

Ich sehe das ganz anders, v.a. nachdem die heutige Technik es ja unnötig macht, an jeden einzeln mit dem Thermometer heranzugehen. Im Ausland macht man das mit Wärmebildkameras und Computerauswertung - bei uns bisher ganz offiziell nicht. Man könnte solche Massnahmen übersehen, wenn es einen nicht interessiert, aber wenn man darauf sensibilisiert ist wie dieser Vater sollte es auffallen.

Auf der Diamond Princess haben sicher inzwischen auch einige ihre bisherige Meinung zu Kontrollmassnahmen relativiert, da sind gerade 10 Plätze frei geworden (nein, nicht so, die sind jetzt im KH), und die anderen haben jetzt bis zu zwei Wochen 'Verlängerung'. Man könnte Spahn & Co. ja mal eine Kreuzfahrt spendieren ...

[Gast52595]

Gestern habe ich etwas Spannendes dazu gelesen: Das Virus hat eine ähnliche "Bauweise" wie das SARS-Virus, das ebenfalls aus China kam. Und noch ein weiteres, dessen Namen ich vergessen habe. Alles aus China ...
In dem Report hat man einen Plan gesehen, nach dem Plan ist in der Nähe des Seafood-Marktes ein Labor, in dem anscheinend mit Viren experimentiert wird. Aber ich möchte nur die Info weitergeben und mich auf keinen Fall in Diskussionen verwickeln lassen, inwieweit das stimmen kann und was es sonst für Möglichkeiten gibt ... man erlebt hier ja schon so einiges. Für mich bitte NICHT.

[cami]

Als zuständige 'Fachfrau' hast du aber erstmal die Pflicht, es deutlich zu erwähnen. Damit sammelst du bei vielen schon Minuspunkte. Ansonsten klar: Wer die Musik bezahlt, bestimmt was läuft.

Kritisch wird es, wenn es um mögliche Haftungen im fünf- bis sechsstelligen Bereich geht, oder sogar um strafrechtliche Fragen (wobei das härteste mir da fachfremd im Minijob passiert ist).

.

Ich bin keine "Fachfrau", trotzdem sage ich deutlich, dass etwas nicht passt. Das geht auch in Ordnung so. Nur glaubt sie es halt machmal nicht. Aber du umgehst meine Frage an dich.

---------- Automatische Beitragszusammenführung ---------- ---------- Beitrag hinzugefügt ----------

Ich bin ein vorsichtiger oder vielleicht besser, ein umsichtiger Mensch. Und ich glaube an Prävention. Das ist meist kostengünstiger als das Gegenteil und verträglicher.

[Ghost]

Gestern habe ich etwas Spannendes dazu gelesen: Das Virus hat eine ähnliche "Bauweise" wie das SARS-Virus, das ebenfalls aus China kam. Und noch ein weiteres, dessen Namen ich vergessen habe. Alles aus China ...
In dem Report hat man einen Plan gesehen, nach dem Plan ist in der Nähe des Seafood-Marktes ein Labor, in dem anscheinend mit Viren experimentiert wird. Aber ich möchte nur die Info weitergeben und mich auf keinen Fall in Diskussionen verwickeln lassen, inwieweit das stimmen kann und was es sonst für Möglichkeiten gibt ... man erlebt hier ja schon so einiges. Für mich bitte NICHT.

Verstehe ich es richtig ?
Du äußerst dich rassistisch und verbreitest Fake News, willst damit aber nichts zu tun haben.

[Lupo]

...krieg dich mal wieder ein.
Niemand hat sich hier rassistisch geäussert. Und eine Info bleibt eine Info - egal wie du sie bezeichnest.

[Dachgärtner]

Gestern habe ich etwas Spannendes dazu gelesen: Das Virus hat eine ähnliche "Bauweise" wie das SARS-Virus, das ebenfalls aus China kam. Und noch ein weiteres, dessen Namen ich vergessen habe. Alles aus China ...

Das SARS-Virus gehört wie das neue aus Wuhan zu der Familie der Corona-Viren, und diese Familie wird gerade wegen des ähnlichen Bauplans zugeordnet.

Das wichtige dritte im Bunde ist MERS, das aber schon vom Namen her eher nicht nach China gehört: Middle East Respiratory Syndrome. Ein wichtiges Reservoir, von dem aus es immer wieder auf den Menschen übergeht, sind Kamele.

Es gibt übrigens VT, dass das ein biologischer Angriff Dritter auf China sein könnte ... wir werden das mindestens auf Sicht etlicher Jahre nicht erfahren, und es ändert für uns auch kaum etwas.

[Gast42195]

Wer will, der kann hier fast live "mitfiebern" :

Coronavirus 2019-nCoV Global Cases by Johns Hopkins CSSE

LG

[Dachgärtner]

Sehr 'schöne' Seite.

Die Chinesischen Provinzen haben ja fast alle schon mehr Fälle als irgendein anderes Land.

Und zum Rest der Welt: Einfach mal unten rechts 'Mainland China' ausschalten, dann kommt die Entwicklung der 'Other Locations' viel besser zur Geltung.

[purzelmaus]

Wer will, der kann hier fast live "mitfiebern" :

Coronavirus 2019-nCoV Global Cases by Johns Hopkins CSSE
LG

Ich schau auch immer mal auf die Karte.

Unter total recovery übersetzt "gesamte Heilung", sieht man aber auch das mehr Menschen geheilt werden als zur Zeit sterben. Aber darüber spricht kein Mensch. Es wird nur das negative im Fernsehn berichtet.

Da ich es mit den Bronchien habe, hab ich natürlich auch etwas angst........und beobachte besorgt wie es weiter geht.