Das Coronavirus rückt näher

[Gast46973]

Ich tu mich wirklich schwer, das zu glauben, wenn ich an die kleinen Baggerchen denke, die dort anfangs unterwegs waren....
Und - wenn: dann denk ich auch an die Menschen, die das bewerkstelligt haben sollen

[Lupo]

Kleine Baggerchen? Ja nee alles klar....
2003 wurde übrigens schon mal ein Krankenhaus in einem Vorort von Peking innerhalb einer Woche gebaut - zur Behandlung der damaligen SARS Erkrankten. Kann man sich natürlich auch schwer tun das zu glauben....

[Dachgärtner]

Die damalige Erfahrung ist sicher wertvoll. Ausserdem werden die Standards schon etwas niedriger sein bei der Bauabnahme - sonst würde wie bei uns innerhalb 10 Tagen nicht einmal der Rohbau abgenommen. Wenn die Teile zu 95% funktionieren reicht das vermutlich.

Und die Arbeiter stehen unter extremem Druck: Es gibt einen Bericht über eine Massenprügelei auf der Baustelle, weil verschiedene Arbeitsgruppen nicht ohne gegenseitige Behinderung arbeiten konnten. Muss man nicht glauben, ist aber vorstellbar - die Disziplinarmassnahmen in China, mit denen die Leute rechnen müssen, wenn Ziele nicht erreicht werden, sind auch andere als bei uns.

[Gast46973]

Kleine Baggerchen? Ja nee alles klar....
2003 wurde übrigens schon mal ein Krankenhaus in einem Vorort von Peking innerhalb einer Woche gebaut - zur Behandlung der damaligen SARS Erkrankten. Kann man sich natürlich auch schwer tun das zu glauben....

Lupo, ich hab (noch vor meiner Augen-OP ) diese kleine Dingerchen zwei Tage hintereinander in den Nachrichten gesehen.....

[Lupo]

Tja manch einer sieht halt nur das was er sehen will...

Man bekommt gut einen Eindruck von den "kleinen Dingerchen" wenn man andere Fzg und Personen mal beachtet.

Baggervideo 1
Kranvideo 2

edit: die im zweiten Video zu sehenden langen Ausleger sind süße Betonpümpchen und die Arbeiten nachts werden durch kleine Lämpchen ermöglicht

[Gast52595]

Anscheinend kommt es von da:

https://interaktiv.tagesspiegel.de/l...=pocket-newtab
Aber von welchem Tier?

[Gafo]

Der Vorteil der EDV und internet/ oben aus dem Artikel am Ende das Abs. der Pfad der Epidemie:
„Die Erstinfektion könnte auch woanders stattgefunden haben. Denn eine Studie zu den 41 ersten Erkrankten kam zu dem Ergebnis, dass nicht alle dieser Patienten Kontakt zu dem Markt gehabt hatten. Laut dieser Studie traten die ersten Symptome am 1. Dezember bei einem der Patienten auf.“

Anyway, doch nur exakte Infos bringen dich weiter, Ängste verwirren mehr!

[Dachgärtner]

.
Krankenhaus in Wuhan kurz vor Fertigstellung

Die Bilder sehe ich zwar nicht (warum auch immer), aber in dem eingebetteten Filmchen kann man sehen, wie die Chinesen das schaffen: Modulbauweise, zweistöckig, vermutlich ohne UG. Nicht zu vergleichen mit modernen Krankenhäusern, wie wir sie hier (oder die Chinesen sonst) kennen, bei denen alleine erst mal ein oder zwei Untergeschosse für die Technik installiert werden, bevor man dann vier, sechs oder acht Stockwerke draufsetzt.

[Gast42195]

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Krankenhaus in Wuhan kurz vor Fertigstellung

Die Bilder sehe ich zwar nicht (warum auch immer), aber in dem eingebetteten Filmchen kann man sehen, wie die Chinesen das schaffen: Modulbauweise, zweistöckig, vermutlich ohne UG. Nicht zu vergleichen mit modernen Krankenhäusern, wie wir sie hier (oder die Chinesen sonst) kennen, bei denen alleine erst mal ein oder zwei Untergeschosse für die Technik installiert werden, bevor man dann vier, sechs oder acht Stockwerke draufsetzt.

Genau. Im Prinzip ist das nichts weiter, als eine Containerburg und von einem richtigen Krankenhaus weit entfernt.
Aber auch ein normales Krankenhaus dort ist von unseren weit entfernt, wie so vieles.

LG

[Gast52595]

In Thailand haben sie die erste Patientin schon geheilt.

[Dachgärtner]

In Thailand haben sie die erste Patientin schon geheilt.

Schön wäre es, dann sollen sie das mit ihren anderen 18 auch mal machen.

Da es mit der 'Welt' auch direkt im Mainstream ist:

CORONAVIRUS: Allein in Wuhan gibt es mehr als 75.000 Infizierte, schätzen Experten

Die 'Welt' bezieht sich auf diese Studie im Fachmagazin 'The Lancet', hat die Ergebnisse aber wie üblich grob vereinfacht.

Die Autoren der Studie geben eine 95%ige Wahrscheinlichkeit dafür an, dass am 25. Januar mindestens 37.000 und höchsten 130.000 Menschen in Wuhan mit dem neuen Coronavirus infiziert waren. Die 75.000 sind wohl die Zahl mit der höchsten Wahrscheinlichkeit, aber mit erheblicher 'Unschärfe' behaftet. Immerhin liegen alle Werte dieses 95%-Vertrauensintervalls weit über den von den chinesischen Behörden veröffentlichten Zahlen.

Und die Autoren sind weiterhin der Meinung, dass diverse chinesische Städte in der Entwicklung ein bis zwei Wochen hinter Wuhan liegen. Eine weitere Stadt mit 9 Mio. Einwohnern wurde heute abgeriegelt.

[Joes]

Ja klar, es braucht seine Zeit, aber solche Informationen
machen schon hellhörig und geben Hoffnung:

https://www.merkur.de/welt/coronavir...-13507549.html

[Gafo]

Coreferat zum 25.Januar
In einer Studie, die am Freitag im Fachblatt „The Lancet“ veröffentlicht wurde, schätzen Experten der Hongkonger Universität die tatsächliche Zahl der Infizierten allein in Wuhan auf 75.815. Stand: 25. Januar.
Demnach würde sich die Ausbreitung der Epidemie alle 6,4 Tage verdoppeln. Die offiziellen Zahlen für ganz China liegen lediglich bei 14.500 Infizierten.

[Dachgärtner]

.
Sehr aufmerksam.

Leider bekomme ich den Lancet-Artikel derzeit nicht auf, um meine Vermutung zu prüfen.

Im ebenfalls sehr angesehenen New England Journal of Medicine findet man:

... In its early stages, the epidemic doubled in size every 7.4 days ...

Ich erinnere mich dunkel, dass im Lancet irgendwo auch etwas von der Frühphase der Ausbreitung stand. Mediziner sind in ihren Artikeln leider häufiger nicht so überkorrekt, wie es sich in der Wissenschaft eigentlich gehört.

An anderer Stelle eine Angabe, die wohl eher zum Verhalten der letzten Woche passt:

... using our estimates of the size of the outbreak on 1 and 21
January (24 and 11,257 people respectively) we estimate a doubling time of 2.3 ...

Allerdings ändert sich das auch schon wieder, trotz der Rekordzahlen wird die Kurve wohl gerade etwas flacher ... ein wirklicher Rückgang ist aber derzeit nicht in Sicht.

[Gafo]

Heute morgen Deutschlandfunk: Die Sterberate bei Infizierten beträgt leicht unter 3 %. Ich bin mir im Klaren, dass dies „Fluthöhenmeldungen“ sind.
Was nicht einfach ist: Für Menschen, die (legal) in Quarantäne eingesetzt werden, beginnt die Frist von Neuem, wenn sie Kontakt mit jemandem hatten, der innerhalb der Quarantäne sich als infiziert herausstellt.
Doch wie schon gesagt: Fakten, Fakten, Fakten her, nicht Ängste.

[Dachgärtner]

Heute morgen Deutschlandfunk: Die Sterberate bei Infizierten beträgt leicht unter 3 %. Ich bin mir im Klaren, dass dies „Fluthöhenmeldungen“ sind ...

Da ist das Problem der Begriff 'Infizierte'. An manchen Stellen wird da wild geschätzt mit symptomlosen und symptomarmen Infektionen (die es zweifellos gibt), um am Ende bei einer Sterblichkeit von 0,1 Prozent herauszukommen.

M.E. hat es derzeit nur Sinn, 'klinische' Fälle zu begutachten. Da kann das gut hinkommen, derzeit sind es zwar nur ca. 2 Prozent, aber die grosse Mehrheit hat es ja noch nicht hinter sich.

... Was nicht einfach ist: Für Menschen, die (legal) in Quarantäne eingesetzt werden, beginnt die Frist von Neuem, wenn sie Kontakt mit jemandem hatten, der innerhalb der Quarantäne sich als infiziert herausstellt ...

Bei den in Deutschland Kasernierten erfolgt die Quarantäne aber wie es aussieht auf drei getrennten Stockwerken, so dass ein einzelner neuer Fall nicht alle betreffen würde. Sobald ein Teil der Gruppe entlassen ist könnte man weiter aufteilen - soweit die Leute das psychisch aushalten. Mancher braucht relativ viele Menschen um sich, mancher eher wenige.

Ob sie wohl Internet zulassen?

[Gafo]

Definiere mir mal den Begriff „klinisch“ bitte. Ich hab den Eindruck, da wird auch von Ärzten unscharf der Sachverhalt benannt in dem Sinne: alles was in Krankenhäusern behandelt wird. Weisst du schärfere Definition?
Trennung innerhalb der Quarantäine. Zuerst hiess es in Germersheim nur auf zwei Stockwerke, nun lese ich in 4 Gruppen.
internet. Gilt ja heute schon in der Rechtsprechung fast wie ein Recht auf Leben.

[Dachgärtner]

... Weisst du schärfere Definition? ...

Nö.

Eigentlich hätte ich laborbestätigt schreiben sollen.

... internet. Gilt ja heute schon in der Rechtsprechung fast wie ein Recht auf Leben.

Es wundert mich eben, dass der Informationsfluss von den 100+ extrem geregelt zu sein scheint.

[Dachgärtner]

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Zehn Coronavirus-Fälle in Bayern - Weiteres Kind erkrankt

... Infiziert hat sich auch das zweite Kind eines erkrankten Webasto-Mitarbeiters. Neu betroffen ist zudem ein weiterer Kollege aus der Firma ...

Ist das einer der 140, die unter Beobachtung sind?

Und zwar fast am anderen Ende der Welt, aber um so heftiger:

Former Carnival Cruise Passenger Tested Positive for Coronavirus

... Carnival Diamond Princess ship has been quarantined
...
an 80-year old male passenger from Hong Kong boarded the ship in Yokohama on Jan. 20 and disembarked on Jan. 25.

The passenger developed a cough the day before embarking but didn't develop a fever until Jan. 30. A day later, he was confirmed to have the virus while in Hong Kong ...

Ein Passagier aus Hong Kong, der das Schiff vor einer Woche mit leichtem Husten verlassen hatte, hat inzwischen Fieber und ist positiv getestet. Da das Virus sich auch symptomlos verbreiten kann stehen jetzt mehrere tausend Menschen auf dem Schiff unter Quarantäne.

[Wassergärtner]

Um die Sterlichkeitsrate zu beurteilen gibt es zwei Verfahren: Wie viele sterben von den Infizierten? Das scheinen derzeit in China (wenn die veröffentlichten Zahlen stimmen) etwa 2% zu sein. Letztens ca 400 bei derzeit 20000 Infizierten. Das berücksichtigt aber nicht, ob es sich um alte, schwache und/oder vorgeschädigte oder ansonsten gesunde Menschen handelt.
Die andere Zählweise ist: wieviele Leute sterben mehr als sonst während einer Epidemie in einem bestimmten Zeitraum und zu einer bestimmten Jahreszeit.
Eine Schweizer Statistik nennt bei Influenza (echter Grippe, nicht grippaler Infekt) 17%. tödlichen Ausgang. Dann ist man mit dem Coronavirus noch direkt gut dran! So gesehen ist Panikmache nicht angesagt.
In einem Land wie China ist Gesundheit auch ein Politikum. Erst sollten Verantwortliche "keine Panik schüren", dann wurde Hyperkaktivität von oben verordnet. Man will zeigen, dass man alles im Griff hat!

MfG.
Wolfgang