Überwinterung Zitruspflanzen

[Gartenmichi35]

Ich hab diese 2 lichter zur Verfügung. Von der einen (speziallichtfarbe 77, das Bild mit den leuchtenden Röhren) habe ich auf 5,5qm derzeit 8 Röhren installiert die 10 Stunden täglich leuchten, haben aber nur 1400 lumen.
Die anderen Röhre (siehe ebenfalls das Bild) haben 3024 lumen und sind 6500k Tageslicht und gewöhnliche Röhren, nicht speziell für Pflanzen.

Was meint ihr? Soll ich die 8 Röhren mit speziallichtfarbe 77 lassen oder mit den gewöhnlichen 6500k Tageslicht Röhren mischen oder auch nur diese 6500k Tageslicht Röhren einbauen.

Hab eben in mehreren Foren schon einmal gelesen das diese 6500k Tageslicht Lampen für die Überwinterung passen.

Ich hab null Ahnung, vermute das meine zu wenig Licht haben. Zu dem einem Bild muss ich aber noch sagen das es dunkler aussieht als es ist

Ich möcht ja nur das meine Zitruspflanzen überwintern, ich versuche die Temperatur zwischen 5 und 10 Grad zu halten und wachsen müssen sie ja nicht.

Nur derzeit mit den Röhren der Speziallichtfarbe 77 hab ich auf niedrigen Pflanzen gerade mal 800 lux.

Ich weiß ich hab im Anfangspost so ähnlich gefragt aber ich komm auf keinen grünen Punkt und ich hab da null Ahnung.

Wer kann bezüglich Beleuchtung da mehr sagen?

[Natrix]

Vielleicht solltest Du wirklich in das Buch von Steffen reingucken. Der beschäftigt sich in Kap. 19 vier Din A 4 Seiten lang ausschließlich mit Überwinterung/Temperatur und Licht. Das zu wiederholen, würde den Rahmen hier sprengen.

[LandshuterZitronenbauer]

Servus,
Ich habe letztes Jahr mal 2 Dipladenia im Keller durch gebracht und zwar nur mit Leuchtstoffröhren. Das war aber eher ein dahinvegitieren für die Pflanzen als normales Leben... danach brauchten sie Monate um wieder zu blühen. So viel zum Thema Indoor-Üerwinterung mit Lampen...

Es gibt Profi-Pflanzenlampen die locker 30.000 Lux erzeugen können, dir aber dann 600 Watt an Strom ziehen oder mehr. Auch werden diese Teile sehr warm. Da kann man sich dann auch selbst zum Bräunen drunter setzen . Also nicht besonders wirtschaftlich.

Alles unter 5000 Lux ist zu wenig, es sei denn man bekommt die Raumluft bis nahe an den Gefrierpunkt runter.

Frohe Weihnachten und viel Erfolg

[Fee 55]

Hallo,
meine Dipladenia steht im kühlen, halbdunklen Raum, wo auch die Zitruspflanzen sind.
Erstere schmeißt im Winter fast alle Blätter weg. Aber, im Frühjahr treibt sie sehr schnell neue,
und blüht auch wie blöd. War mal ein Geschenk. Ich kann mit der Modeblume nicht viel anfangen, da auch die Insekten
sie nicht brauchen. Aber, sie ist eben auch ein Lebewesen, und deshalb kriegt sie ihr Gnadenbrot.

[Gartenmichi35]

Ich hab jetzt mittels Einstichthermometer die Topf-/Wurzelballentemperatur gemessen und kam auf einen Wert von 8 Grad.

Eigentlich ist das ja zu kalt oder? Aber wie schon gesagt passt sich diese Temperatur zwangsläufig der Raumtemperatur an welche ebenso um die 8 Grad liegt.

Hab ich, da ich einen "kalten wurzelballen" habe, eventuell zuviel Licht bei 8 Grad Raumtemperatur?

Siehe Fotos: 8 Röhren je 36 Watt. 4 Stück speziallichtfarbe 77 und 4 Stück mit Tageslichtfarbe 6500k aus dem Baumarkt.
Ca 1900 bis 1400 LUX an der Blatt Oberfläche (je nach Pflanzengröße)

Nach ca 6 Wochen bei drei Pflanzen mäßiger Blattfall und etwas verfärbte Blätter. Schädlinge gibt es keine.

Wäre es eventuell ratsam die Raumtemperatur allgemein zu erhöhen wegen der Wurzeln? Wenn ja, wie hoch würdet ihr bei dem am Bild zu sehenden Licht gehen?

[LandshuterZitronenbauer]

Zu kalt sind 8 Grad ganz sicher nicht. Meine stehen bei 3 bis 5 Grad im Gartenhaus und das schadet meinen Citrus doch auch nicht.

Je wärmer es ist umso mehr Licht brauchst du auch.

Die gelben Blätter sehen für mich aus wie der typische "Winter Leaf Drop" der je nach Standort übrigens völlig normal ist und in unseren Breiten schwierig zu verhindern ist.

Bei mir hält sich dieser Blattfall jedoch in Grenzen. Er beschränkt sich auf ältere Blätter. Junge Blätter sind nicht betroffen.
Also genau beobachten, welche Blätter es trifft.

Es könnte auch von übermäßigem Gießen kommen. Im Winter sollte man so gut wie gar nicht gießen.

Winter Leaf Drop setzt normalerweise grosse Temperaturschwankungen zwischen Tag und Nacht voraus, wo die kalte Wurzel am Tag keinen Saft liefert, die Blätter jedoch aufgrund der warmen Sonnenstrahlen trotzdem weiter Wasser verdunsten. Irgendwann sind die Reserven der Blätter aufgebraucht und sie werden gelb und fallen ab.
Abhilfe bringt entweder eine warme Wurzel, die mehr als 12 Grad Plus hat, oder weniger direkte Sonne.

Letzteres wird bei dir im Keller wohl kaum das Problem sein.
Du kannst natürlich mal probieren die Temperatur zu erhöhen, aber wie gesagt: meine Zitrone steht auch sehr kalt und es ist überhaupt kein Problem für die Pflanzen.

Bei zu wenig Licht bilden die Citrus übrigens irgendwann Geiltriebe aus, also riesengroße Blätter die nicht glatt und flach sondern unregelmäßig geformt sind. Zu viel Licht kann ich mir bei Leuchtstoffröhre nicht vorstellen. Die haben ja fast keine Leistung im Vergleich zur Sonne. Die Sommersonne brennt mit mindestens 500 Watt auf jeden Quadratmeter, nur mal so als Vergleich..

Viele Grüße

[Gartenmichi35]

Der wurzelballen hat zwischen 7 und 8 Grad das ist ja der sogenannte kalte fuss, oder?
Wenn die Wurzeln zu kalt sind können sie ja kaum bis kein Wasser hochliefern oder? Das könnte ja auch den blattfall erklären?
Kann das kunstlicht die Blätter erwärmen?

Wenn Blätter abfallen dann meistens von der kronenmitte heraus. Die äußeren sind fest, umso weiter außen umso besser.
Muss das zwangsläufig heißen das alle abfallen?
Betreffen tut diese Thematik hauptsächlich alte Blätter.

Habe das frosttermostat jetzt mal auf 10 Grad eingestellt, ich hatte zuvor 7 Grad.
Oder meinst du sollte ich noch höher stellen, sind 10 Grad zu wenig das es keinen unterschied macht zu 7 Grad?

Wenn zu wenig Licht Geiltriebe macht und große Blätter dann hab ich keinen lichtmangel. Meine Pflanzen wachsen gar nicht bzw kaum erkennbar.


Winter Leaf Drop, kann man das etwas einbremsen? Das es nicht schlimmer wird?
Mich irritieren die hellen Blätter mit den dunkelgrünen tupfen.

[LandshuterZitronenbauer]

Hi,
Ich denke da kann ich dich beruhigen. Du hast wohl nur den normalen winterlichen Blattverlust, den es bei der kalten Überwinterung halt leider immer gibt. Die gute Nachricht ist, es betrifft normalerweise nicht alle Blätter. Der Baum "opfert" vorzugsweise seine älteren Blätter und davon wiederum hauptsächlich die in der Nähe des Stammes. Dadurch verringert er seine Verdunstungsfläche stellt aber gleichzeitig sicher dass er im Frühjahr wieder ausreichend blühen kann (deshalb lässt er die jungen Triebe dran) - also ich würde sagen die Pflanzen machen alles richtig

Ich war sogar grade im Gartenhaus um dir ein paar Fotos zu machen. Wie du siehst habe ich solche Blätter auch . Allerdings habe ich auch viele dunkelgrünen und gesunde Blätter (die noch jünger sind) und nicht gelb werden.
Heute ist es eisig kalt draußen und der Frostwächter läuft auf Hochtouren...
Das ist dieses weiße Gerät was man im Hintergrund sieht. Temperatur am Funkthermometer bei um die +3 Grad.



Viele Grüße

[Gartenmichi35]

Danke das war ausführlich.
Es scheint also wirklich so zu sein das es normal ist.

Es sind nicht alle Pflanzen gleich, die Orangen sind generell alle dunkelgrün. Hauptsächlich sind die Zitronen betroffen. Und da die alten Blätter und die die am nähesten beim stamm sind bzw die Zweige die eher nach unten zeigen..

Hast du deine Töpfe der zitruspflanzen isoliert, mit was eingewickelt?

Bei mir sind die jungen Blätter der Zitronen nicht dunkelgrün sondern eher hellgrüner. Aber ein junges Blatt ist noch nie abgefallen.

[Gast52333]

Hast du deine Töpfe der zitruspflanzen isoliert, mit was eingewickelt?

Bei mir sind die jungen Blätter der Zitronen nicht dunkelgrün sondern eher hellgrüner. Aber ein junges Blatt ist noch nie abgefallen.

aus welchem Grund sollten die Töpfe isoliert werden, das macht überhaupt keinen Sinn

junge Blätter treiben immer heller aus und werden erst mit der Zeit dunkler, auch das ist normal

zu viel Licht können sie aber Indoor mit deiner Beleuchtung nicht haben, nichts kann natürliches Sonnenlicht ersetzen

liebe Grüße

[LandshuterZitronenbauer]

Hi,
Nein isolieren tue ich die Töpfe nicht mehr. Letztes Jahr hatte ich noch eine Schicht Kork außen rum gelegt, aber das Ergebnis war deshalb auch nicht anders als heuer.

Die Kälte wandert letztendlich durch jede noch so dicke Isolierung durch, das ist nur eine Frage der Zeit. Besser ist es ne Heizung zu installieren.

In unseren Breiten ist ein gewisser Blattverlust bei Zitronen kaum zu vermeiden. Den Pflanzen macht das wenig aus, sie wollen ja immer wieder neue Triebe bilden.

Orangen verhalten sich in der Tat anders, das fällt mir bei meiner Blutorange auch auf. Sie wachsen dafür aber auch etwas langsamer als Zitronen. Die Sorten haben halt ihre individuellen Vor- und Nachteile.

Zitronen sind im Winter vielleicht etwas zickig dafür im Sommerhalbjahr halt wieder sehr pflegeleicht und möglicherweise sogar etwas weniger anspruchsvoll in Sachen Wärme und Sonne als Orangenbäume.

LG
Zitronenbauer

[Gartenmichi35]

Hi,
Nein isolieren tue ich die Töpfe nicht mehr. Letztes Jahr hatte ich noch eine Schicht Kork außen rum gelegt, aber das Ergebnis war deshalb auch nicht anders als heuer.

Die Kälte wandert letztendlich durch jede noch so dicke Isolierung durch, das ist nur eine Frage der Zeit. Besser ist es ne Heizung zu installieren.

In unseren Breiten ist ein gewisser Blattverlust bei Zitronen kaum zu vermeiden. Den Pflanzen macht das wenig aus, sie wollen ja immer wieder neue Triebe bilden.

Orangen verhalten sich in der Tat anders, das fällt mir bei meiner Blutorange auch auf. Sie wachsen dafür aber auch etwas langsamer als Zitronen. Die Sorten haben halt ihre individuellen Vor- und Nachteile.

Zitronen sind im Winter vielleicht etwas zickig dafür im Sommerhalbjahr halt wieder sehr pflegeleicht und möglicherweise sogar etwas weniger anspruchsvoll in Sachen Wärme und Sonne als Orangenbäume.

LG
Zitronenbauer

Also muss ich mir keine Sorgen machen?
Töpfe sind halt leider ziemlich feucht derzeit, vom Gießen vor Weihnachten. Werd jetzt jedenfalls längere Zeit, einige Wochen, nicht Gießen
Jetzt hat es im Freien +11 Grad bei uns und ich hab die Türe ganz geöffnet zum lüften/luftaustausch.
Im Raum +10 Grad.

Schau nochmal meine Blätter der zitrone, eher Richtung Mitte bzw eher Richtung kronenunterseite. Hab nochmal ein paar Bilder gemacht.

[Gartenmichi35]

Also muss ich mir keine Sorgen machen?
Töpfe sind halt leider ziemlich feucht derzeit, vom Gießen vor Weihnachten. Werd jetzt jedenfalls längere Zeit, einige Wochen, nicht Gießen
Jetzt hat es im Freien +11 Grad bei uns und ich hab die Türe ganz geöffnet zum lüften/luftaustausch.
Im Raum +10 Grad.

Schau nochmal meine Blätter der zitrone, eher Richtung Mitte bzw eher Richtung kronenunterseite. Hab nochmal ein paar Bilder gemacht. ��

Und wenn ich mit meiner Beleuchtung, die tägliche 10 Std laufen hab, die Beleuchtungsdauer erhöhe oder reduziere? Würde das was ändern? Oder ist 10 Std mit meiner Beleuchtung OK? Nur so eine Frage...

Wollte meinen vorigen Beitrag bearbeiten, ging aber nicht mehr. ��

[LandshuterZitronenbauer]

Hi Gartenmichi,

also wenn die Erde nass ist bzw. gut durchfeuchtet wurde wie du sagst vor Weihnachten dann würde ich das auf jeden Fall so machen (Bewässerungs-Stopp für längere Zeit). Denke da brauchst du mindestens 4 Wochen nichts mehr gießen.

Hilfreich ist ein Feuchtigkeitsmesser für die Erde, den gibt es für ein paar Euro in jedem Baumarkt oder bei Amazon.

Was ich in so einem Fall schon mal gemacht habe (bei zu feuchter Erde im Winterquartier) ist die Heizung einzuschalten und mal für 2 oder 3 Tage mit +20 Grad zu fahren. Dass kurbelt die Wurzeln an und es wird überschüssige Feuchte aus der Erde gezogen. Danach die Temperatur wieder auf "kühl" einstellen. Natürlich stört es die Winterruhe der Pflanzen etwas, aber es ist besser als wenn sie über längere Zeit zu feucht stehen.

Wenn man keine Heizung hat, könnte man alternativ so eine Pflanze auch mal für ein paar Tage in die Wohnung stellen - sofern es logistisch möglich ist. Bei meiner großen Zitrone wäre es unmöglich, da sie inklusive Topf geschätzte 60 Kilo auf die Waage bringt und ich sie nur noch per Sackwagen transportieren kann.
Falls deine Pflanzen noch kleiner sind, kannst du sie vielleicht noch tragen.

Ein paar Tage in der warmen Wohnung schadet den Pflanzen normalerweise nicht. Auch ist der Zeitraum zu kurz um Lichtmangel zu bekommen. Der Wurzelballen erreicht dann wieder eine Temperatur über +20 Grad und der Stoffwechsel setzt ein. Das ist glaube ich so ziemlich das einzige was man machen kann, wenn man eine Pflanze im Winterquartier übermäßig gegossen hat und man die Feuchtigkeit in der Erde senken will.

Und wenn ich mit meiner Beleuchtung, die tägliche 10 Std laufen hab, die Beleuchtungsdauer erhöhe oder reduziere? Würde das was ändern? Oder ist 10 Std mit meiner Beleuchtung OK? Nur so eine Frage..

Die Beleuchtungsdauer kann man ohne weiteres auf "Juni-Werte" erhöhen, also maximal 16 Stunden. Damit müssen die Pflanzen im Juni ja auch zurecht kommen. Mehr als 8 Stunden "Schlaf" brauchen sie sicher nicht.
Wichtig ist aber, dass sie einen Wechsel aus Licht und Dunkelheit haben, so wie sie es von draußen gewohnt sind.

Ich habe gesehen dass du vorwiegend Leuchtstoff-Röhren verwendest. Es gibt auch LED-Lampen für Pflanzen, die wesentlich mehr Lumen erzeugen, allerdings auf einen kleineren Bereich konzentriert, d.h. man braucht mehrere davon. Ich habe 2 solche Pflanzenlampen der Marke "Taotronics" mit je 35 Watt, die ich für Stecklinge verwende.

Laut meiner Handy-App (Lux-Meter) erreichen diese Pflanzen innerhalb von 50 Zentimetern Entfernung stolze 30.000 Lumen und innerhalb von 2 Metern noch etwa 10.000 Lumen. Da kommen Röhren natürlich nicht ran.

Viele Grüße

[Gartenmichi35]

Ich habe in ca 1,5 m Entfernung ca 1400 bis 1600 lux und beleuchte 10 Std. Vielleicht sollte wirklich ich erhöhen damit insgesamt mehr Licht auf die Pflanzen trifft für längere Zeit wenn meine Röhren allgemein weniger lux haben.

Was würdest du bei meinen Röhren und lux Werten raten von der Beleuchtungszeit her?

Wegstellen in warme Räumen kann ich nicht, und zum aufheizen hab ich leider nur einen frostwachter der maximal 14 bis ca 15 Grad schaft, läuft aber pausenlos auf Hochtouren dann. Ich mach bei frostfreien wärmeren Wetter immer ganz die Tür auf und Sorge für luftaustausch. Ist bestimmt auch nicht so schlecht, oder?

Habe wie gesagt 8 Röhren, 4 davon Pflanzen Röhren und 4 gewöhnliche Röhren vom Baumarkt mit 6500k.

[LandshuterZitronenbauer]

Ich würde das maximale empfehlen, also 15 oder 16 Stunden. Kannst du das per Zeitschaltuhr regulieren? Weil manuell stelle ich mir auf Dauer schwierig vor...

Zuviel Licht ist mit Röhren ja kaum möglich. Aber bei um die 10 Grad könnte es schon funktionieren, ich bin gespannt was raus kommt.

[Gartenmichi35]

Wegstellen in warme Räumen kann ich nicht, und zum aufheizen hab ich leider nur einen frostwachter der maximal 14 bis ca 15 Grad schaft, läuft aber pausenlos auf Hochtouren dann. Ich mach bei frostfreien wärmeren Wetter immer ganz die Tür auf und Sorge für luftaustausch. Ist bestimmt auch nicht so schlecht, oder?

Habe wie gesagt 8 Röhren, 4 davon Pflanzen Röhren und 4 gewöhnliche Röhren vom Baumarkt mit 6500k.

Werd mal auf 14 Stunden einstellen. Von 6 bis 20 Uhr. Schaden kann ich Ihnen also nicht?

Hab nochwas bearbeitet, habs im Zitat eingefügt. ��

Wenn die Pflanzen grundsätzlich viel zu wenig Licht hätten, dann wurden sie in den mittlerweile 7 Wochen winterquartier schlechter dastehen oder? Was sagst du dazu?

[LandshuterZitronenbauer]

Werd mal auf 14 Stunden einstellen. Von 6 bis 20 Uhr. Schaden kann ich Ihnen also nicht?

Hab nochwas bearbeitet, habs im Zitat eingefügt. ��

Wenn die Pflanzen grundsätzlich viel zu wenig Licht hätten, dann wurden sie in den mittlerweile 7 Wochen winterquartier schlechter dastehen oder? Was sagst du dazu?

Ja definitiv!
Lichtmangel würden sie irgendwann durch Geiltriebe anzeigen. Wenn das nicht passiert ist erstmal alles gut

Guten Rutsch!

[Gartenmichi35]

Danke für deine Antworten LandshuterZitronenbauer.

Sollten mir noch Fragen auftauchen, darf ich mich hier oder bei dir per PN melden?

Hast mir bis jetzt sehr geholfen, vielen Dank dafür.


Euch allen im Forum einen guten Rutsch ins neue Jahr 2020 und alles Gute.

Mfg Gartenmichi

[Gartenmichi35]

Sag eins noch. Wenn bei einem Orangenbaum ab und zu Früchte fallen, diese aber noch nicht ganz orangene Farbe haben, also einseitig noch ein klein wenig etwas grünlich sind der Rest der Frucht aber Orange ist, sind das irgendwelche Zeichen oder ok? Angeblich sind Orangen ja um diese Zeit jetzt reif und die Farbe sagt nicht alles aus. Sie ist so mittelmäßig weich - wie halt manchmal auch im Supermarkt, da sind auch nicht alle so weich.
Blätter verlieren meine Orangen gar nicht, scheinen robuster zu sein als manche Zitrone. Na ja, Pflanzen sind nicht gleich Pflanzen. ��



Euch allen im Forum Prosit für das neue Jahr 2020 und alles Gute.

Mfg Gartenmichi