Verdichteten Lehmboden im Garten aufbessern

[Gast18000]

Das mit den Kieswerken in deiner Heimat hört man ... schönen Dank für deine Mühe.
Hier gibt es Tonwerke, beim Sand müssen wir nehmen, was wir kriegen. Der Mainsand stammt wohl tatsächlich vom Main, er hat klitzekleine rundgespülte Steinchen drin. Die andere Sorte heißt auch "Schmiersand" und ist günstiger. Logisch, nach allem, was ich hier lese, denn das Waschen ist ja ein Aufwand und kostet dann auch.

Aber jetzt halte ich meinen Schnabel, denn es ist doch ziemlich OT jetzt.

[Gast18000]

Aber die Körnung, die er kaufen will, ist dann mit 0-2mm zu fein ...

[Florian1]

Dazu darf ich noch anmerken, das der von Trüffel genannte grobkörnige und gebrochene Sand "Splitt" und der runde, glatte "Kies" genannt wird.

[Gast42195]

Hallo,

wir haben im Garten leider sehr stark verdichteten Lehmboden. Bei Starkregen staut sich das Wasser und wir haben einen regelrechten See im Garten.
Ich möchte nun Rheinsand unterheben.

Da würde ich an einer geeigneten Stelle erst einmal nachschauen (buddeln), wie der Bodenaufbau in der Tiefe insgesamt ist. Die Bodenauflockerung macht ja eigentlich nur Sinn, wenn das Wasser dann in der Tiefe ablaufen / versickern kann und dann eventuell in einer Bodenschicht seitlich abgleitet wird, oder?

Mit einem einfachen Sickertest kannst du dann prüfen, ob und wo eine wasserleitende Schicht liegt. Das geht zum Beispiel so:

https://www.obi.de/ratgeber/bauen/ha...n-4-schritten/

Zitat Obi-Drainage-Ratgeber:

Schritt 1 - Versickerungstest durchführen

Prüfen Sie, wohin das Wasser abtransportiert werden kann. Falls es einen Kanalanschluss gibt, müssen Sie die geplante Einleitung von Wasser aus Ihrer Drainage bei der örtlichen Behörde genehmigen lassen.

Führen Sie einen Versickerungstest durch, um die Beschaffenheit und Aufnahmefähigkeit des Bodens zu ermitteln. Graben Sie hierfür eine ca. 40 x 40 cm große und 20 bis 40 cm tiefe Grube und bedecken die ebene Sohle mit einer 2 cm dicken Feinkies- oder Grobsandschicht. Wässern Sie die Grube dann ca. eine Stunde. Für die eigentliche Messung wird die Grube zu ca. 30 cm mit Wasser gefüllt. Kontrollieren Sie innerhalb der folgenden halben Stunde alle 10 Minuten mithilfe eines Meterstabs den Wasserstand und notieren Sie die Werte. Addieren Sie die drei Wasserstandsveränderungen und teilen Sie diesen Wert in cm durch 30 Minuten, um die Versickerungsrate Ihres Bodens zu erhalten.

Ist die Rate kleiner als 0,03 cm/min, ist eine Versickerung nicht möglich. Bei einer Rate zwischen 0,03 und 0,12 cm/min ist eine Versickerung nur mit erhöhter Zwischenspeicherkapazität möglich. Zwischen 0,12 und 1 cm/min liegt der Optimalbereich für die Versickerung. Ist die Grube schon vor Ablauf der 30 Minuten leer, fließt das Wasser zu schnell ab. Eine Versickerung ist dann wegen einer möglichen Grundwasserverschmutzung bedenklich.

LG

[Hero49]

tron ist der Erste, der mal in die Tiefe geht!
Alle anderen reden im Kreis herum. Zuerst muß nach der Ursache geforscht werden.
Beim Stichwort Mauer fällt mir als erstes ein, daß beim Bau der Mauer sicherlich mit schwerem Gerät der Boden verdichtet wurde.
Deshalb muß sehr tiefgründig, am besten mit schwerem Gerät, die Verdichtung aufgerissen werden. Dann ist sicherlich der Spuk zu Ende oder bleiben an anderen Stellen im Garten auch Pfützen stehen?
Alternativ zu schwerem Gerät könnte ein kräftiger Erdbohrer ausgeliehen werden, mit dem in kurzen Abständen tiefe Löcher gebohrt werden, die anschließend mit lockerem Substrat wie Rindenmulch, Holzhäcksel oder ähnlichem aufgefüllt werden. Das Zeug zersetzt sich und wird zu Humus.

[Michi1]

caudexpflanze, schau doch mal in mein Profil dann siehst du wie ich langsam in meinen kompletten Gemüsegarten lockeren Boden bekomme. Unser Anlage steht auf den Abbaugelände einer Ziegelfabrik. War also alles Lehmboden.

[caudexpflanze]

Den richtigen Sand zu finden ist garnicht so einfach.
Habe jetzt schon mehrfach gelesen, dass man doch lieber Estrich Sand nehmen soll.
Ich blicke solangsam nicht mehr durch

[Gast18000]

Den richtigen Sand zu finden ist garnicht so einfach.
Habe jetzt schon mehrfach gelesen, dass man doch lieber Estrich Sand nehmen soll.
Ich blicke solangsam nicht mehr durch

Gewaschen sollte er sein, damit er nicht klebt. Vielleicht findest du noch Infos in den Posts von Trüffel. Wenn du dich an den Baustoffhandel (Baumarkt oder auch deinen ebay-Anbieter) wendest, bekommst du evtl. dort den richtigen Rat.
Estrich-Sand habe ich hier in meinem Garten auch, fest wird da nichts. Es scheint nur so zu sein, dass es regionale Unterschiede gibt und nicht überall das gleiche für denselben Zweck verwendet wird. Rheinsand ist bestimmt gut, da der Lehmanteil vom fließenden Wasser schon teilweise ausgewaschen ist, und dann wird er ja anscheinend noch gewaschen.

[roswitha63]

caudexpflanze, beim Sand bin ich mir auch nicht sicher, welcher es sein soll.

Aber auch wenn das Stück Land den Schildkröten gehört, kann man dort doch hin und wieder mal die Erde bearbeiten. Einfach einteilen und ein Stück bearbeiten. Mit Kies auflockern geht wohl gut, aber die Bohrlöcher mit Sand verfüllt sind auch eine gute Idee.

[Hostafrau]

Aber auch wenn das Stück Land den Schildkröten gehört, kann man dort doch hin und wieder mal die Erde bearbeiten.

Das habe ich auch schon gedacht roswitha.

[Gast18000]

caudexpflanze, beim Sand bin ich mir auch nicht sicher, welcher es sein soll.

Aber auch wenn das Stück Land den Schildkröten gehört, kann man dort doch hin und wieder mal die Erde bearbeiten. Einfach einteilen und ein Stück bearbeiten. Mit Kies auflockern geht wohl gut, aber die Bohrlöcher mit Sand verfüllt sind auch eine gute Idee.

Das mit dem Sand in den Bohrlöchern haben anscheinend schon viele Leute gemacht ... die gehören wohl nicht zu den allerdümmsten ... nur: welche Menge sollte da rein oder auch: wie groß und tief muss das Loch sein?
Ich denke, dass bei dem ersten Material, das er wollte (Körnung 0-2) die Löcher schon so ihre 4 cm Durchmesser haben sollten. Wenn das Füllgut gröber ist, geht wohl auch eine kleinere Bohrung. Ich habe gelesen, dass das auch mit normalen Bohrmaschinen gebohrt wurde und die Leute waren mit dem Erfolg zufrieden. Diese Löcher tief genug zu bohren sollte schon reichen, ich meine: es kann auch sein, dass er unten drin eine undurchlässige Schicht hat, die mit durchstoßen werden müsste. Aber ich würde erstmal meine Löcher machen und den Estrichsand einfüllen (und erstmal gucken). Dessen Körnung geht bis 8 mm, das kommt mir eigntlich ideal vor.
Wenn er Sand mit runden (Kiesel) Anteilen hat, das sollte sich gut einfüllen lassen. Rundes Material nimmt man, wenn man Wasser ableiten möchte. Splitt wird benützt, wenn man unbewegliche Flächen schaffen will, etwa Wege. Das verkeilt sich dann, aber davon war in diesem Zusammenhang gar nicht die Rede.

[Wassergärtner]

Besser als Sand wäre es Kalk auszubringen, oder, wenn die Schicht nicht zu dick ist, einen Schluckbrunnen zu bohren (bohren zu lassen) bis zu einer durchlässigen Schicht. Wer gute Beziehungen zur Feuerwehr hat, die können mit ihren C Rohren solche Löcher in den Boden spülen, in die man dann Regenfallrohre versenkt. Bei uns lassen so manche ihren Brunnen machen. Ich weiß das aber nur aus Erzählungen.

MfG.
Wolfgang

[roswitha63]

Wir hatten ja früher Hühner und der Hühnerhof wurde auch regelmäßig umgegraben, gut die Hühner fanden das sogar gut. War es zu nass kam auch Kies rein.


Ein andere Möglichkeit wäre das ganze Areal so zu gestalten das es etwas hüglig wird und so da Wasser in eine Ecke läuft, klar nicht zu dicht an den L-Steinen. Da kann man dann einen großen Eimer versenken so da Wasser rein laufen kann. Natürlich muss der so gesichert sein, das den Schildkröten nichts passiert.

[Trüffel]

Caudexpflanze, mach doch bitte mal ein Foto von der Stelle. Wir stochern noch etwas zu sehr im Dunkeln.

Viele Grüße
Petra

[caudexpflanze]

Das war nach einem brutalen Starkregen.
Das ist ein Ausschnitt der Fläche. Die ganze Fläche ist ca. 4x so groß.

Ich war jetzt beim Baustoffhandel und in mehreren Baumärkten. Die haben alle keine Ahnung. Wenn ich denen was von gewaschenem Sand erzähle haben die nur Fragezeichen in den Augen. Wenns nach denen geht kann ich dazu jeden Sand nehmen (Schwachsinn).

Der Rheinsand hat nur 0-2mm Körnung. Der Estrichsand 0-8mm. Ich denke gröber ist besser.

Wegen der Bohrlöcher.
Ich hätte mir da nen Erdbohrer ausgeliehen... der geht richtig tief und hat ca. 15cm Durchmesser.
Mit der Bohrmaschine könnte man natürlich ganz viele kleine Löcher machen... vielleicht anstatt umgraben.
Nen Gala Mensch hat mir gesagt, dass man sich das umgraben sparen kann, weild er Sand von alleine im Erdreich versickert, wenn man ihn einfach oben drauf schmeisst.

[Gast42195]

Das war nach einem brutalen Starkregen.
Das ist ein Ausschnitt der Fläche. Die ganze Fläche ist ca. 4x so groß.

Ich war jetzt beim Baustoffhandel und in mehreren Baumärkten. Die haben alle keine Ahnung. Wenn ich denen was von gewaschenem Sand erzähle haben die nur Fragezeichen in den Augen. Wenns nach denen geht kann ich dazu jeden Sand nehmen (Schwachsinn).

Anfangs war ich davon ausgegangen, dass es sich um eine irgendwie bewachsene / begrünte Fläche handelt. Nach dem Bild jetzt, ist es total egal welchen Sand du in wieviele Bohrlöcher steckst. Der Boden wird vom Regen in die Löcher gewaschen und schlämmt dir in Kürze alles wieder zu.

Wenn du den Boden komplett mit Sand auflockern möchtest, ist es auch egal, welche Körnung du nimmst. Da ist das Verhältnis zwischen beidem wichtiger.

Vielleicht bietet es sich ja an, den Boden mit leichter Neigung neu aufzubauen, so dass das Wasser an der Oberfläche in die gewünschte Richtung ablaufen kann. Dann kannst du zumindest die Lage der Pfütze bestimmen. Die Neigung muss nicht sehr stark sein, irgendwo online gibt es dazu sicher Formeln von Tief- oder Gartenbauern.

Vielleicht kannst du an dieser Stelle dann sehr viel Sand/Kies unterheben, so dass die Pfütze direkt eine Etage tiefer liegt. Alternativ könntest du am Ende der Neigung auch eine Sickergrube anlegen (Großes Loch mit sehr grobem Gestein, mit einem Vlies gegen Verschlämmung geschützt) und mit eine Abflussrinne oder einem Drainagerohr das Wasser zuführen).

LG

[Michi1]

Ich bin der Meinung dr Boden ist nur verdichtet weil er nicht jedes Jahr gelockert wird. Der fast versiegelte Gartenweg mit der Einfassung tut ein übriges.
Darum steche ich ja meine Boden jedes Jahr im Herbst um und lasse den Frost für mich arbeiten.

[roswitha63]

caudexpflanze, zum Teil ist der Boden wirklich zu hart, das mag wohl sein und klar wenn man den Sand oben drauf schmeißt, dann wird der irgendwann selber in die Erde gehen. Ob das bei dem Lehmboden so gut und schnell funktioniert glaube ich aber nicht.

Dazu kommt noch das sich sicher auch Wasser vom Hang hinter den Steinen seinen Weg sucht und die Fläche zusätzlich mit Wasser versorgt.

Löscher bohren und mit Sand füllen geht sicher auch. Ich finde die Idee von Thron auch nicht schlecht und wenn es keine Pfützen sein sollen, dann eben ein oder zwei Sickerschächte. Ich würde die aber so bauen, das bei vielem Regen auch eine Schmutzwasserpumpe rein kann.

[caudexpflanze]

Ich werde mir Estrich Sand besorgen und dann mal das mit den Löchern probieren... große mit nem Erdbohrer und kleine mit ner Bohrmaschine.
Den Boden werde ich nach Möglichkeit in eine andere Neigung setzen.
Im Frühjahr gibts dann noch n paar Kilo Regenwürmer dazu

Danke Euch!

[Philter]

Wenn Du eine Mist- oder Grabegabel oder vergleichbares hast, würde ich die statt der Bohrmaschine für die kleinen Löcher nehmen. Das geht sicher schneller...