Mischkultur: belastbare Quellen

[fisole]

Hallo,

kennt ihr gute Links/Quellen für konkrete Begründungen/Forschungsergebnisse/Nachweise, warum verschiedene Arten von Mischkultur zu empfehlen sind?

Also nicht einfach "gut" / "schlecht", idealerweise auch nicht bloß "hält die Zwiebelfliege fern", sondern wirklich ne genaue Begründung, wie das Ganze funktioniert.

So in der Art von "Pflanze sondert den Duftstoff Riechonin ab; das Forschungsinstitut Sowieso hat dazu eine Studie gemacht und festgestellt, dass 65% der befragten Zwiebelfliegen den Geruch mit "naja" bis "ganz eklig" bewertet haben", mit Link zu der Studie.

Gibt es sowas? Würde mich echt mal interessieren.

(Die Liste hier im Forum hab ich schon gesehen; zwei weitere recht gute wären diese und diese .. aber da steht halt auch immer nur "hilft gegen Kohlweißling" und so -- aber nicht, wie das genau vor sich geht)

[TineB.]

Das sind alles über viele, viele Jahre gesammelte Erfahrungen (vielleicht hundert und mehr).
Ja wissenschaftliche Begründungen, Nachweise - ja wo?

[shogun]

mir sind da wissenschaftliche Erhebungen nicht so wichtig - ich verlasse mich da gerne auf Erfahrungen und stöbere auch mal in älteren Büchern; so in der Art "Was Opa/Oma noch wusste"

[Tamina]

Ich schau in meine Tabellen, baue so an wie empfohlen, informiere mich auch in meiner Gartenzeitung (Kr...…..n, die detailliert aufklärt, und sehe die Erfolge beim Wuchs der Pflanzen, der Ernte und bei der Bodenbeschaffung.

Wir haben hier in der Gegend lehmige Böden.
Ich hab durch die (gezielte) Mischkultur einen lockeren und gesunden Boden.

Mir ist dann z.B. auch nicht wichtig, was die Ringelblumen und Tagetes mit meiner Erde u. den Gemüsepflanzen machen.
Ich bin eine Praktikerin.

[Mina-Lina]

Ich hatte mal von einer Bekannten ein Buch geliehen, wo ziemlich viel über "Gärtner-Chemie" drin war. Mir ging es teilweise zu weit.
Ökologischer Gemüsebau: Handbuch für Beratung und Praxis (Praxis des Öko-Landbaus) von Eckhard George

[Gartenwichteline]

Pflanzen spielen chemisch Krieg unter der Erde, wenn sie einen Nachbarn als Gefährder einstufen

https://www.pflanzenforschung.de/de/...g-mit-ch-10525

[Trüffel]

Ich habe kurz gegoogelt und einige Einträge gefunden:
https://www.pflanzenforschung.de/de/...eber-di-10929/
https://www.pflanzenforschung.de/index.php?cID=5780
https://www.mpg.de/9730711/pflanzen-...ien-konkurrenz
https://www.grenzwissenschaft-aktuel...disch20180511/
https://science.orf.at/stories/2824839/

Viele Grüße
Petra

[fisole]

mir sind da wissenschaftliche Erhebungen nicht so wichtig

Mir ist dann z.B. auch nicht wichtig, was die Ringelblumen und Tagetes mit meiner Erde u. den Gemüsepflanzen machen.

Es sei euch unbenommen. Ich hab diesen Thread aber nicht eröffnet, um ne Meinungsumfrage zu machen .. sondern weils *mich* interessiert, und ich auf der Suche nach konkreten Quellen bin. Also bevor jetzt noch fünf Leute posten "interessiert mich doch nicht": ignoriert diesen Thread bitte einfach.

--

Mina-Lina -- danke! Schaut aber stark so aus, als wär das in erster Linie für den gewerblichen Anbau, oder? (Das hätte ich oben natürlich gleich dazuschreiben können: mich interessiert in erster Linie Kleingartenformat, also für den eigenen Anbau)

Gartenwichteline -- danke das geht auf jeden Fall auch in die richtige Richtung -- Gartengemüse seh ich zwar auf der verlinkten Seite nur im Nebensatz, aber ich werd mal ein bisschen in dem Journal rumlesen.

[Distel18]

fisole, ich darf aber schon ein wenig "Querschießen" wie du bei meinem Thread


http://www.sz-online.de/ratgeber/so-...r-3903071.html

Mich würde auch interessieren, was dich daran besonders beschäftigt.

LG
Distel18

[fisole]

Danke -- in dem Artikel steht halt auch wieder nur "Möhren, Lauch und Zwiebeln sind eine gute Kombination: „Frühmöhren halten die Lauchmotte fern, Zwiebeln und Lauch die Möhrenfliege ab“" -- aber nicht, wie die das machen. Oder angeblich machen.

Das mit den unterschiedlichen Wurzeltiefen ist aber auf jeden Fall ein guter und einleuchtender Punkt =)


E: Mich interessiert das grad (wieder), weil meine Beete so langsam leerer werden und ich anfangen kann, zu überlegen, was nächstes Jahr wo hinkommt. Ist ja eigentlich normal für die Jahreszeit, dachte ich

[Rosenengel]

Es sei euch unbenommen. Ich hab diesen Thread aber nicht eröffnet, um ne Meinungsumfrage zu machen .. sondern weils *mich* interessiert, und ich auf der Suche nach konkreten Quellen bin. Also bevor jetzt noch fünf Leute posten "interessiert mich doch nicht": ignoriert diesen Thread bitte einfach.

Wie hat mal ein kluger Mensch in einem anderen Thread geschrieben? Wenn de 'nen Thread eröffnest, musste damit rechnen dat et auch mal Meinungen gibt die dich nit so interessieren.
Das sind lauter nette User die gedacht haben sie könnten dir helfen... ist nicht nett die so abzuwatschen!

[shogun]

....ich finde diese Bemerkung auch eher unnötig unfreundlich

[Gartenwichteline]

Danke -- in dem Artikel steht halt auch wieder nur "Möhren, Lauch und Zwiebeln sind eine gute Kombination: „Frühmöhren halten die Lauchmotte fern, Zwiebeln und Lauch die Möhrenfliege ab“" -- aber nicht, wie die das machen. Oder angeblich machen.

Das mit den unterschiedlichen Wurzeltiefen ist aber auf jeden Fall ein guter und einleuchtender Punkt =)


E: Mich interessiert das grad (wieder), weil meine Beete so langsam leerer werden und ich anfangen kann, zu überlegen, was nächstes Jahr wo hinkommt. Ist ja eigentlich normal für die Jahreszeit, dachte ich

Dann notier Dir gleich, was wo stand, denn im kommenden Frühjahr haste das eine oder andere doch vergessen...

Wenn Du dann im neuen Pflanzjahr darauf achtest, daß Starkzehrer möglichst neben Schwachzehrern oder Mittelzehrern stehen, hohe Pflanzen neben niedrigen stehen, Wurzelgemüse nicht neben Wurzelgemüse, nicht wieder eine Pflanze aus derselben Familie am gleichen Platz, dann haste schon mal einen guten Anfang gewählt.
Und wer weiß, vielleicht richtest Dich einfach mal nach so einer Tabelle schiefgehen wird deshalb nix

[Mina-Lina]

Mina-Lina -- danke! Schaut aber stark so aus, als wär das in erster Linie für den gewerblichen Anbau, oder? (Das hätte ich oben natürlich gleich dazuschreiben können: mich interessiert in erster Linie Kleingartenformat, also für den eigenen Anbau)

Jein. Das Buch stammt wohl aus der Literaturliste für Gartenbaulehrlinge und es ist viel Grundlagenwissen drin über Bodenchemie u.ä. Natürlich ist dementsprechend auch viel im großen Stil für gewerblichen Anbau gedacht. Aber bei Wachstumsbedingungen, Bodenbeschaffenheit und Ansprüche von Pflanzen daran ist ja egal, ob man 1 oder 100 Pflanzen setzen will.

[Distel18]

Als ich angefangen habe mit Mischkultur war Gertrud Franck die "Päpstin" - und ich fahr immer noch gut mit ihren Empfehlungen.

Gerade mal leerer werdende Beete -haben wir doch alle
Warum sind für dich jahrzehntelange Erfahrungsgswerte nicht maßgebend?

Distel18

[fisole]

....ich finde diese Bemerkung auch eher unnötig unfreundlich

Tut mir leid, wenn das jetzt zu unfreundlich rüberkam. Da ich den ersten Post nicht mehr bearbeiten konnte, wußte ich nicht, wie ich sonst deutlich machen könnte, dass ich halt nicht nach Meinungen gefragt hab, sondern nach Fakten .. so einen allgemeinen "wie findet ihr Mischkultur" Thread wirds doch hier sicher schon geben, oder? Das muss man doch dann nciht nochmal und nochmal durchkauen.

Was ich gerne wüßte ist jedenfalls nicht "wie pflanzt ihr eure Möhren" oder "verwendet ihr auch sone schicke Möhren-Zwiebel-Tabelle", sondern wie (zum Beispiel) diese Möhren-Zwiebel-Fliegengeschichte genau funktioniert. Also ob jemand konkrete Quellen kennt, wo sowas erklärt und belegt wird.

Warum sind für dich jahrzehntelange Erfahrungsgswerte nicht maßgebend?

??

Hab ich doch gar nicht behauptet. Ich wüßte einfach gern genauer, wie solche Wechselwirkungen funktionieren.

[Päonia Strauch]

Im Prinzip ein sehr interessanter Thread, nur leider habe ich bisher festgestellt, dass Studien im "Kleingartenformat" mit nur wenigen Teilnehmern (oft nur 15 Teilnehmer) durchgeführt werden. Ist die Frage, wie aussagekräftig sie dann sind, denn wie schon geschrieben, spielt sicher auch die Bodenbeschaffenheit eine Rolle.
Ich hatte schon einmal den Tread
Was funktioniert und was nicht – eigene Erfahrungen
erstellt, nur leider ist er wieder eingeschlafen

[Trüffel]

Fisole, hast Du denn mit meinen Links was brauchbares finden können?
Vermutlich wirst Du für uns Hobbygärtner nicht wirklich was finden, denn Studien werden nur gemacht, wenn sie bezahlt werden und dann steckt ein Gewerbe dahinter, das sich einen entsprechenden Nutzen (Verdienst) daraus erhofft. D.h. die meisten Studien betreffen die Landwirtschaft, oft Öko-Landwirtschaft, weil dort der ertrag und die Düngerfrage wichtig ist.

Viele Grüße
Petra

[fisole]

Fisole, hast Du denn mit meinen Links was brauchbares finden können?

Bei deinen Links waren glaub ich die meisten zum Thema Futtermittelanbau .. das ist auch das, was ich grad hauptsächlich per Google-Suche finde (vielleicht jahreszeitlich bedingt?). -- achso, nee, deine waren die Geschichte mit den Wurzelgiftstoffen, mit denen sich Pflanzen Platz verschaffen. Hm, das hat ja jetzt mit Mischkultur eher nur zu tun, dass man nicht zu dicht pflanzen sollte, oder?

Und in dem letzten (ORF; Bodenverbesserung durch Mischkultur) steht zum Thema Phosphormangel bloß „[..] wäre auch in Österreich Mischkultur teilweise sinnvoll [..] Speziell im ökologischen Landbau wird Raps, Ackerbohne oder Leindotter gerne in Mischkulturen verwendet. Ich sehe in Österreich absolut ein Potenzial, das bei Weitem nicht ausgeschöpft ist.“ -- tja, aber was sagt uns das? Ackerbohnen .. machen .. Phosphor? Oder wie?


Hier hab ich aber grad was Interessantes gefunden zu Tagetes: https://www.julius-kuehn.de/media/Ve...matoden_de.pdf (Julius Kühn-Institut | Bundesforschungsinstitut für Kulturpflanzen, gibts dort auch nur als Direktlink per Suche). Ist ein handlicher Flyer, der eigentlich alles Wichtige kurz erklärt -- zB gegen welche Nematoden-Art (ist nämlich nur eine) Tagetes hauptsächlich wirken, und dass sie unter Umständen auch kontraproduktiv sein können:

Unter den verschiedenen Tagetes-Arten hat Tagetes patula die beste Wirkung gegen Pratylenchus. Bekämpfungsraten über 95 % sind möglich. Die Wirkung ist nachhaltig und reduziert Pratylenchus über 3–4 Jahre. Andere Tagetes-Arten (z. B. T. erecta, T. minuta) sind teils wüchsiger und haben damit eine bessere Unkrautunterdrückung. Ihre Wirkung auf Pratylenchus ist jedoch geringer und weniger nachhaltig.

Tagetes ist für die meisten anderen pflanzenparasitären Nematoden keine Wirtspflanze, d. h. deren Besatzdichte geht auf natürliche Weise zurück (z. B. Meloidogyne-Arten) und unterstützt somit die insgesamt positive Wirkung eines Tagetes-Anbaus gegen pflanzenparasitäre Nematoden. Allerdings gibt es Indizien, dass sich bestimmte Meloidogyne hapla-Populationen an Tagetes vermehren können. Das Gleiche ist für Trichodorus an Tagetes bekannt. Der Wirtspflanzenstatus ist zwar noch nicht für alle Trichodorus-Arten geklärt, gesichert scheint aber zu sein, dass sich zumindest einige Trichodorus-Arten an Tagetes patula vermehren können. Auf Flächen mit Trichodorus-Befall ist daher von einem Anbau mit T. patula abzuraten.

Sowas ist doch ganz gut zu wissen .. Nematoden sind nicht gleich Nematoden =)

[tree12]

Ich habe letztes Jahr ein Buch geschenkt bekommen, das vielleicht für Dich interessant ist. Es hat jedoch einen ganzheitlichen Ansatz und ist keine leichte Kost. Spannend ist es auf jeden Fall und Du wirst sicher einige Antworten darin finden, viele Zusammenhänge werden super erklärt (wie Pflanze und Insekt einander ähneln und in welchem Zusammenhang sie stehen, z. B.).

"Der Kosmos im Garten" (Gartenbau nach biologischen Naturgeheimnissen als Weg zur besseren Ernte) von Wolf-Dieter Storl.